Der schlanke Russe hat mich überrascht, sagt General Petr Pavel über den unerwartet langsamen russischen Vormarsch in der Ukraine. Ihm zufolge erwarteten die Russen, dass sich die Situation ganz anders entwickeln würde.

Aufgrund eines geeinten Westens und strenger Sanktionen riskieren sie, bald kein Geld mehr zu haben, um ihre Truppen zu finanzieren, die seit drei Monaten von der Basis entfernt sind und seit mehr als einer Woche hart kämpfen.

„Es kostet viel Geld. Wenn es die Sanktionen schaffen, Russlands Fähigkeit, eine so große Streitmacht am Laufen zu halten, wirklich stark einzuschränken, wird Russland in eine Pattsituation geraten: weder Sieg noch Chance, den Krieg fortzusetzen“, prognostiziert Pavel in einem Interview mit Seznam Zprávy.

Verstehen Sie, warum russische Soldaten am Freitagabend das Kernkraftwerk Saporoschje bombardiert haben?

Der Angriff auf das Atomkraftwerk verstößt gegen die Genfer Konventionen und damit gegen das Völkerrecht. Es besteht kein Zweifel, dass es Absicht war. Putin verachtet die Regeln, aber auch das Leben, nicht nur seiner vermeintlichen Feinde, sondern auch derjenigen, die er schützen will, einschließlich der Menschen in Russland.

Gibt es Hoffnung auf ein baldiges Ende des Krieges?

Je schneller Russland die Ressourcen ausgehen, desto mehr ukrainische Leben werden gerettet. Ich denke, die Gleichung ist sehr einfach. Mit dem Beginn der äußerst drastischen Sanktionen gehen diese Ressourcen sehr schnell zur Neige.

Sie selbst sagten, wie die meisten Experten im Westen, eine Woche vor der Invasion voraus, dass es keinen Krieg geben würde. Sie argumentierten, dass die Russen nicht so dumm und naiv seien und nichts gewinnen würden. Hatten wir im Westen so schlechte Informationen über den Gesundheits- und Geisteszustand des Verrückten im Kreml?

Ich würde es nicht verrückt nennen. Aus Sicht seiner langfristigen Ideologie verhält er sich eigentlich rational. Aber leider ist sein Weltbild pervers. Und er vermittelt ein verzerrtes Bild an die russische Öffentlichkeit, die ihn dann bei mehreren seiner Entscheidungen unterstützt und nicht erkennt, dass es gegen ihre eigenen Interessen geht.

Also unterschätzen wir Russland und vergessen, dass es einfach imperiale Gelüste und die Notwendigkeit, sein Territorium ständig zu erweitern, in seiner DNA hatte?

In Russland gilt seit der Zeit der Zaren und Kaiserinnen, seit Katharina der Großen, die These: Unser Territorium ist so groß, dass es nur durch Expansion zu verteidigen ist. Seitdem haben sie es mehrmals getan. Auch heute gilt: Wann immer Präsident Putin intern unter Druck geriet, wenn seine Präferenzen zu sinken begannen, fand er schnell einen äußeren Feind, gegen den sich Russland zur Wehr setzen musste. Und so lenkte er die Aufmerksamkeit der Russen von der schlechten sozialen und wirtschaftlichen Lage in Russland ab, und seine Popularität stieg nach jeder dieser Interventionen wieder an.

Er hat also die engsten slawisch-ukrainischen Brüder angegriffen?

Heute sind die NATO und insbesondere die Vereinigten Staaten seit langem gemeinsame Feinde Russlands. Die Ukraine ist in letzter Zeit zu einem Schnittpunkt geworden, an dem die Interessen Russlands und des Westens kollidieren.

Verstehen Sie nach einer Woche des Kampfes, dass Russland, das eines Tages mit Atomwaffen und dem Dritten Weltkrieg bedroht war, am nächsten Tag verkündet, dass jemand es absichtlich in einen künstlichen Konflikt hineingezogen hat?

Ich fürchte, er verliert jetzt etwas an Boden. Sie gingen offenbar davon aus, dass der Konflikt ganz anders ausgehen würde. Das heißt, sie müssen den Verlust ihrer eigenen Bevölkerung nicht rechtfertigen, sie müssen keinen Angriffskrieg rechtfertigen und sie werden in der Lage sein, das Datum einer speziellen Militäroperation zum Schutz der russischsprachigen Bevölkerung zu verteidigen in der Ukraine.

Ist trotz interner russischer Propaganda alles untergegangen?

All das ist mittlerweile überholt, denn die russische Bevölkerung erhält immer mehr Videos und Bilder von getöteten russischen Soldaten, getöteten Zivilisten auf ukrainischer Seite, zerstörtem Kulturerbe, das sie über die orthodoxe Kirche teilen. Und das sind die Dinge, die die russische Führung im eigenen Land enorm unter Druck setzen werden.

Darüber hinaus wird der Druck durch die Wirksamkeit westlicher Sanktionen verstärkt, die Russland einige Tage vor Beginn der Aggression ironisch lächerlich gemacht und vom Westen ruhig verhängt hat. Und heute sieht man plötzlich, dass sie die russische Wirtschaft hart treffen und eine wirklich verheerende Wirkung haben. Plötzlich sehen die Russen keinen Ausweg mehr, aus dem sie als klare Gewinner hervorgehen könnten. Deshalb wohl die Nervosität und die widersprüchlichen Aussagen.

Putin ist nervös, weil die Invasion nicht so einfach ist, wie er es sich vorgestellt hat, und weil der Westen, bisher zänkisch, die Ukraine gemeinsam verteidigt hat. Sollten wir Angst haben, dass ein unberechenbarer Diktator, der in einer solchen Verfassung in die Enge getrieben wird, schließlich den roten Knopf für Atomwaffen drücken wird?

Natürlich sind diese Befürchtungen überall zu hören. Es ist wichtig, dies nicht auf die leichte Schulter zu nehmen, da Russland über eine vollständige Palette von Atomwaffen verfügt. Und angesichts der Tatsache, dass russische Beamte sagen, sie könnten verwendet werden, um erneut zu sagen, dass der rote Knopf nicht verwendet wird, ist dies sicherlich Anlass zur Sorge. Ich denke nicht, dass wir angesichts der Bedrohung durch einen Atomkrieg auf unserer Seite in Panik geraten sollten. Andererseits muss man absolut ernst nehmen, dass Russland sich entschieden hat, eine Politik des Zwanges, der Drohungen und der Einschüchterung zu verfolgen. Damit müssen wir einfach rechnen.

Als Putin ankündigte, dass er eine Nuklearstreitmacht in höchster Alarmbereitschaft befiehlt, sahen wir die erschrockenen Augen des Verteidigungsministers und des Generalstabschefs. Deutet dies nicht darauf hin, dass vielleicht nicht einmal die Entourage von Wladimir Putin ganz von seinem Vorgehen überzeugt ist?

Es könnte ein Zeichen sein. Es kann aber auch einfach sein, dass sie sich vorher nicht beraten haben. Was bei einem Thema dieser Art ziemlich erstaunlich ist und nur besagt, dass die russische Führung heute wirklich nur noch bei Präsident Putin liegt. Oft hört er nicht auf die Ratschläge seiner Mitmenschen oder fragt ihn einfach nicht nach seinen Schritten. Aber die hohe nukleare Alarmstufe ist vor allem ein politisches Signal. Tatsächlich sind einige Atomwaffen immer in höchster Alarmbereitschaft. Politisch geht es vor allem darum, eine Atmosphäre der Angst und des Drucks auf die Ukraine und den Westen zu schaffen, nichts zu unternehmen.

Überrascht Sie der langsame Fortschritt der russischen Armee, die wir für gut ausgerüstet und kampfbereit hielten? Vor allem beim Angriff auf die dezimierte Ukraine. Und plötzlich stoppt ein Militärkonvoi die Öl- und Lebensmittelknappheit…

Wahrscheinlich bin ich nicht alleine, dass Sie überrascht sind, denn wir haben sicherlich eine viel stärkere russische Dominanz erwartet. Andererseits ist es gut für die Ukraine und den Westen, dass die Operation von Russland nicht viel effizienter durchgeführt wird. Versuche etwas. Es könnte ein russischer Gelehrter sein, weil sie oft so arbeiten. Einerseits werden sie eine tolle Sache machen, die sie gleich mit einem völlig banalen Fehler verderben werden. Ganz im Sinne des legendären Satzes des ehemaligen russischen Ministerpräsidenten Tschernomyrdin: Wir wollten unser Bestes geben, aber es kam wie immer.

Wie kann das alles passieren? Damit kommt Russland wohl nicht durch. Wird die Ukraine am Dnjepr geteilt, bleibt die Pufferzone bestehen oder friert der Konflikt ein?

Es gibt mehr dieser Varianten und es gibt jetzt keine gute Lösung. Ich denke, dass die optimale Option, sicherlich nicht die beste, darin besteht, dass sie selbst mit Hilfe des Westens in der Lage sein werden, die Verteidigungsfähigkeit der ukrainischen Streitkräfte aufrechtzuerhalten, und sie werden für einige Zeit in der Lage sein, die Hauptpunkte der Ukraine aufrechtzuerhalten Ukrainische Verteidigung, einschließlich Kiew. Andererseits werden die Sanktionen die Fähigkeit Russlands, eine so große militärische Streitmacht in der Operation zu halten, stark einschränken. Dies wird Russland in eine Pattsituation bringen: weder Sieg noch Chance, den Krieg fortzusetzen.

Aus objektiven Gründen haben die Russen keine andere Wahl, als einen Weg zu finden, und dies könnte eine Verhandlung sein, von der sie hoffen, dass sie das bestmögliche Ergebnis für sie bringt. Das wäre wahrscheinlich der optimale Ausgangspunkt, denn es würde ein Ende der Kämpfe und ein Ende des Tötens unschuldiger Menschen bedeuten.

Überrascht Sie die westliche Reaktion? Ein zerstrittenes Europa hat sich zusammengefunden, die immer noch schwächelnde Union handelt entschieden, das pazifistische Deutschland bemüht sich nicht mehr um Geschäfte mit Russland, neutrale Staaten wie die Schweiz, Finnland und Schweden schicken Waffen an die Ukrainer.

Ich denke, dass nur die Theorien einiger Politikwissenschaftler und Soziologen bestätigt werden, die sagen, dass Krieg manchmal eine positive Wirkung hat. Und der positive Effekt ist, dass es Menschen mit echten Werten konfrontiert. In einer Zeit, in der nichts passiert und wir reibungslos im Wohlstand leben, können wir viele verschiedene Meinungen vertreten und scheinbar über Nebensächlichkeiten streiten. In dem Moment, in dem das Leben wirklich beginnt, können wir uns sehr schnell auf das Wesentliche einigen. Das war, glaube ich, im Westen angesichts dieser Bedrohung der Fall. Und ich denke, diese Reaktion war für Russland und Präsident Putin selbst überraschend.

Werden die Russen jetzt nicht ihre Kräfte in der Ukraine verstärken, um den Krieg gewaltsam zu entscheiden?

Es kostet viel Geld, die Kräfte am Laufen zu halten. Sie haben sie seit mehr als drei Monaten aus ihren Besatzungen genommen, von denen es jetzt der achte Tag schwerer Kämpfe ist. Und da die Sanktionen nun viel Geld verloren haben und der Rubel an einem Tag um 30 Prozent gefallen ist, werden die Russen mit einer ganzen Reihe von Problemen fertig werden müssen, um die Wirtschaft am Laufen zu halten. Und um eine so große Armee im Krieg zu halten, werden sie das Geld wahrscheinlich nicht in einer Minute haben.

Ist es jetzt nicht an den Russen, ihren Präsidenten Putin, der sie in große existenzielle Schwierigkeiten gestürzt hat, irgendwie loszuwerden, zu beseitigen, zu stürzen? Haben sie sich gerade getauscht?

Dies ist der einzig legitime Weg, denn die Entlassung von Staatsoberhäuptern, insbesondere wenn es sich um Atommächte handelt, ist nicht der beste Weg. Das Beste ist, dass der Anführer einfach historisch unmöglich wird und in den Abgrund der Geschichte geschickt wird.

Als Präsidentschaftskandidat waren Sie sehr aktiv im Wahlkampf, haben das Land bereist, mit Menschen gesprochen und Unternehmen besucht. Wird er ihn unterbrechen, weil Krieg unangemessen ist?

Wir nennen das Kampagnenvorbereitung. Und natürlich unterbrechen wir. Es gibt Wichtigeres, als durch die Republik zu fahren. Tatsächlich habe ich in den letzten Tagen, seit Beginn des Konflikts, intensiv daran gearbeitet, zu versuchen, dies unserem Volk näher zu bringen. Damit sie sich nicht unnötig Sorgen und Panik machen, sich aber gleichzeitig des Ernstes der Lage bewusst sind. Also konzentriere ich mich jetzt auf das Feedback der Medien und der sozialen Medien.