Im September 2017, ein Jahr vor dem Brand, besuchte ich das Nationalmuseum von Rio de Janeiro. Ist das Gebäude, das einst der Palast des portugiesischen Königshauses und des brasilianischen Kaiserhauses war, noch zerstört oder wird eine Art Wiederaufbau durchgeführt?
Nein. Die Zerstörung war sehr groß. Es gibt keinen Teil des Palastes, der eine Fläche von 12.000 m2 hat, der nicht vom Brand betroffen war, daher war es für uns sehr verheerend. In diesem Zusammenhang hatte der Palast drei Stockwerke und alle fielen. Das Ergebnis ist eine große Trümmerfläche. Und unter den Trümmern gab es Material, das geborgen werden konnte. In diesem Zusammenhang blieben im Inneren des Schlosses nur sehr wenige Bereiche wie die Eingangstreppe erhalten, da sie oben keine Böden hatten. Der Rest hatte eine sehr starke Wirkung. Was übrig blieb, war die Fassade und ein Stück Treppe.
Wird die Idee sein, das Äußere umzubauen, aber gleichzeitig ein anderes Inneres auszuprobieren, das besser für die Funktionen eines Museums geeignet ist?
Es ist mehr oder weniger in diese Richtung. Das Nationalmuseum wurde in einem Gebäude geboren, einem Gebäude, das einem Kaufmann gehörte, bevor D. João VI nach Brasilien kam, der dieses Haus zu seinem Zuhause umbaute und zu einer Burg umgebaut wurde. Da Quinta da Boavista, mit D. Pedro I und D. Pedro II. Nach D. Pedro II gab es keine großen Veränderungen. Sie entfernten ein Observatorium, das D. Pedro II im Nordturm hatte. Die Idee ist nun, die ursprüngliche Fassade beizubehalten, die Decken mit modernen Produkten so originalgetreu wie möglich wiederherzustellen und im Inneren etwas Zeitgenössisches. Wir wollen jedoch die historischen Räume wiederherstellen, denn in unserem Rundgang haben wir vier Hauptlinien, die wir freilegen wollen, und eine davon ist die historische, die nicht nur die Geschichte Brasiliens erzählen wird, sondern auch alles, was darin passiert ist im Laufe der Zeit bauen.
Unter dem gesamten naturhistorischen Anwesen befanden sich auch Räume mit Möbeln der königlichen Familie. Wird es noch Räume geben, die dem Andenken der kaiserlichen Familie gewidmet sind?
In den historischen Räumen haben wir vor, einiges zu tun. Zum Beispiel: Wir wollen den Thronsaal, das Botschafterzimmer, das Büro von D. Pedro II., das wir nicht hatten, zurückerobern und wir wollen einen Raum für Kaiserin Leopoldina haben. Diese Bereiche stehen auf unserem Plan, das wollen wir machen.
Ihr Besuch in Portugal, um Stücke für das Museum zu besorgen, beschränkte sich nicht auf Objekte im Zusammenhang mit den Braganças, wir sprechen auch über die mögliche Spende von Stücken mit wissenschaftlicherem Umfang, oder?
Perfekt. Das Nationalmuseum ist ein Museum für Naturgeschichte und Anthropologie und wir hatten Stücke aus der ganzen Welt. Die größte Herausforderung für uns besteht darin, unsere Sammlungen präzise neu zu gestalten, daher brauchen wir vielfältiges Material wie Mineralien, Fossilien, geografische Materialien, Pflanzen, kurz gesagt, eine ganze Vielfalt von Materialien und nicht nur aus Brasilien. Das Museum ist nicht lokal, daher brauchen wir diese intensive Zusammenarbeit aus dem Ausland und das war der Hauptgrund für meine Reise. Ich beabsichtige, im Februar 2022 nach Portugal zurückzukehren, und ich werde mit dem technischen Team zurückkehren, das für die neuen Ausstellungen verantwortlich ist. Die Idee ist, drei Personen zu einem Workshop im Museum für Geschichte und Naturwissenschaften der Universität von Porto mitzunehmen. Wir haben bereits mit den Verantwortlichen gesprochen und sie haben sich bereit erklärt, uns aufzunehmen, damit wir dort eine Woche lang mit ihnen zusammenarbeiten und diesen Austausch machen können, der für beide Institutionen von Vorteil ist.
Von diesem Besuch in Portugal weiß ich, dass sich das Museum der Universität Coimbra um Spenden bemüht hat. Gab es weitere Versprechungen?
Da war noch mehr, das war erst der Anfang. Wir wissen, wie schwierig es ist, Spenden zu erhalten. Alle Museen sind sehr neidisch auf ihre Stücke und das muss auch so sein, aber es stimmt auch, dass Museen viele Stücke haben, manchmal Millionen, und viele in einer Schublade. Und vielleicht sind diese Stücke besser in einem anderen Land ausgestellt und erzählen die portugiesische Geschichte und Kultur.
Waren sie empfänglich für Museen?
Im Moment haben sie eine Menge Material, mit dem sie arbeiten können, und wir untersuchen die Machbarkeit. Brasilien muss diese neuen Kollektionen verdienen und wir werden sie nur verdienen, wenn wir unseren Teil dazu beitragen, und wir tun es. Und um den portugiesischen Institutionen diese Sicherheit zu geben, bin ich hierher gekommen und muss im Februar wiederkommen und auch in Coimbra eine Präsentation halten. Er hatte bereits einen ersten in Lissabon gemacht, vielleicht sogar einen in Porto, und brachte ihn zu den brasilianischen und portugiesischen Gemeinden, die mehr über das Nationalmuseum erfahren möchten.
Er hat mit Institutionen in anderen Ländern als Portugal gesprochen, um Spenden zu erhalten. Zählt hier internationale wissenschaftliche Solidarität viel oder zählt trotz allem Portugals historische Verbindung zu Brasilien?
Um die Wahrheit zu sagen, haben wir große Solidarität aus verschiedenen Ländern. So haben beispielsweise 26 deutsche Institutionen bereits offene Verpflichtungserklärungen abgegeben, um das Nationalmuseum in Sammlungsangelegenheiten zu unterstützen. Wir haben eine Kampagne auf der Website „recompoe.mn.frj.br“, sehr leicht zu finden, und dort können Sie diesen Brief veröffentlicht sehen.
Fühlt sich die internationale Wissenschaftsgemeinschaft moralisch verpflichtet, einem Land wie Brasilien und einem Museum wie Rio de Janeiro zu helfen?
In Wirklichkeit stellen wir uns die Situation vor, dass das Nationalmuseum glücklich oder unglücklich zu einem Projekt geworden ist, das der Welt zeigen kann, was internationale Solidarität im wissenschaftlichen und kulturellen Bereich bewirken kann, weshalb wir eine große Chance sind. In Bezug auf Portugal ist klar, dass emotionale Bindungen uns Portugals Hilfe erwarten lassen. Wir wollten ein Treffen mit dem Kulturminister haben, das aufgrund der politischen Situation nicht abgehalten wurde, aber Graça Fonseca hat bereits seine Solidarität und die Wirksamkeit zum Ausdruck gebracht, mit der die portugiesischen Institutionen dem Nationalmuseum helfen können.
Halten Sie es für möglich, dass das Nationalmuseum mit diesen Spenden und mit dem, was überlebt hat, wieder eine führende Institution in Amerika sein wird?
Aber sicher. Es ist genau unsere Chance und unser großes Ziel, Brasilien mit dem Nationalmuseum zu einer Institution zu machen, in der auch andere südamerikanische Institutionen vertreten sein können. Wenn das funktioniert, können wir von da an eine internationale Bewegung haben, die verschiedenen anderen Institutionen hilft, um zu verhindern, dass sich eine weitere Tragödie wie die, die uns widerfahren ist, wiederholt.
Hat der riesige Meteorit am Eingang dem Feuer gut standgehalten?
Sicherlich. Für Bendegó, den mit über fünf Tonnen größten Meteoriten Brasiliens, war das nur ein bisschen zusätzliche Hitze.
Ist es aktuell gespeichert?
Sie befinden sich in der Position, in der Sie immer waren, und sind angemessen geschützt.
Dies ist ein Nationalmuseum, aber es wird von der Universität von Rio de Janeiro verwaltet. Ist das noch die Satzung?
Perfekt. Die Anbindung eines Nationalmuseums an eine Universität, in diesem Fall die Federal University of Rio de Janeiro, hat viele Vorteile. Es ist wichtig zu erkennen, dass wir die Eigenschaft eines Museums haben, eine Sammlung zu haben, wichtige Stücke für die Menschheit zu bewahren, aber wir generieren auch Wissen, forschen und bilden Wissenschaftler durch unsere Graduiertenprogramme aus. Und das ist ein großer Vorteil für jede Institution und das Nationalmuseum ist stolz darauf, Teil der UFRJ zu sein.
Finanziert der zentralbrasilianische Staat den Wiederaufbau?
Halb. Heute sind alle Umbauarbeiten ohne Übertreibung Teil des National Live Museum Project, das über eine sehr interessante Verwaltungsstruktur verfügt, die das Öffentliche und das Private vereint. Wir haben drei Ausschüsse oder Kommissionen. Das erste Komitee ist die Exekutive, die für den Wiederaufbau zuständig ist. Dort haben wir die Universität, das Museum, ein privates Kulturinstitut, die UNESCO und einen Vertreter der Zivilgesellschaft. Es ist uns wichtig, alle Museumsaktivitäten transparent zu machen. Dann haben wir den institutionellen Ausschuss, dessen Aufgabe es ist, den Vorstand zu beraten, Vorschläge, Lösungen und Ideen zu präsentieren. Und darin, das breiter ist und die Brasilianische Akademie der Wissenschaften hat, die Brasilianische Gesellschaft für den Fortschritt der Wissenschaften, gibt es IPHAN, das hier ähnlich der DGPC ist, es gibt das Goethe-Institut, es gibt auch die Regierung von Portugal und das Camões-Institut. Und schließlich haben wir nach der Eröffnung des Museums eine Nachhaltigkeits-Arbeitsgruppe, die von BNDES, einer institutionellen Förderbank, geleitet wird, und genau diese Arbeitsgruppe denkt nach dem Durchtrennen des Bandes und der Öffnung aller Räume auch an das Museum Die Struktur des universitären Umfelds wird beibehalten. Das zeigt deutlich, dass wir gelernt haben, das Richtige tun und das Museum auf einem hervorragenden Weg ist.
Aber gibt es keine Finanzierungsprobleme?
Geld ist derzeit kein Thema. Die geschätzten Kosten für den Wiederaufbau des Museums belaufen sich auf 380 Millionen R $. [59 milhões de euros], und jetzt sind wir zu 65 % versichert. In Brasilien stehen wir derzeit vor einer besonderen Situation, in der die Hilfe für Wissenschaft und Kultur stark eingeschränkt ist.
Ideologische Einschränkung?
Ich werde kein Adjektiv.
Nur um die Bedeutung der Einschränkung zu verdeutlichen: Ist sie nicht legal, ist sie politisch?
Genau. Wir warten darauf, vom Kulturministerium empfangen zu werden, da das Kulturministerium erloschen ist, damit wir die Projekte zeigen und an diesem Meilenstein, dem zweihundertsten Jahrestag der Unabhängigkeit Brasiliens, vorankommen können.
Was ist das Ziel für den 7. September 2022, das zweihundertjährige Jubiläum des Grito do Ipiranga? Wo kann das Museum zu diesem Zeitpunkt sein?
Öffnen seiner Gärten, sowohl die Front als auch die Prinzessinnen. Und es ist sehr gut festzustellen, dass der Bau des Palastes bereits begonnen hat.
Als Wissenschaftler sind Sie auf Dinosaurier spezialisiert, oder?
Halb. Sie sind ausgestorbene Reptilien, hauptsächlich aus dem Mesozoikum: Dinosaurier, Krokodilmorphe und Flugsaurier, die eine Art Cousins von Dinosauriern sind.
Werden diese Fossilien in Brasilien häufig gefunden?
Ja, in Brasilien, aber es stellt sich heraus, dass ich mit einem Kollegen aus Lourinhã an einem Pterosaurier-Fossil arbeite, das in Portugal gefunden wurde.
Gab es diese Art von geflügelten Reptilien sowohl in Amerika als auch in Europa?
Es existierte zu verschiedenen Zeiten auf der ganzen Welt, auch in der Antarktis, wo ich ein Forschungsprojekt über das dort gesammelte Material habe. Es waren kosmopolitische Tiere, die im Laufe der Zeit unterschiedlicher Art waren, und ich habe einen Teil der Forschung dazu, insbesondere in Brasilien, aber ich habe auf allen Kontinenten studiert.
Lässt sich Forschung mit Museumsmanagement vereinbaren?
Zurzeit mache ich eine Feldaktivität in Minas Gerais. Natürlich schränken meine Verantwortlichkeiten in der Museumsleitung das Thema Forschung stark ein, aber ich habe dies weiterhin getan, weil ich eine gute Arbeitsgruppe und mehrere Kollegen habe, mit denen ich über die Jahre zusammenarbeite, insbesondere aus China, wo ich viel solide arbeit.
Ein letzter Aufruf an die Portugiesen, dem Museum zu helfen?
Ich wollte nur die Idee wiederholen, dass wir die Hilfe von Menschen brauchen, sowohl von Brasilianern, die in Portugal leben, als auch von Portugiesen. Wir haben vier positive Kreisläufe (Universum und Leben; Geschichte; kulturelle Vielfalt und brasilianische Umgebungen) und wir wollen immer parallel zu dem sein, was auf anderen Kontinenten passiert. Was wir vorschlagen, ist eine kleine Ecke Portugals im neuen Nationalmuseum, es wäre sehr gut, wenn wir könnten. Und deshalb brauchen wir nicht nur die Hilfe von portugiesischen Institutionen, sondern auch von Privatsammlungen.
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