Sie können darauf wetten, dass Anne Applebaum in diesen stressigen Stunden auf der ganzen Welt die gesuchteste Person in den Medien ist. Als mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnete Historikerin und Kommentatorin, die sich auf Populismus spezialisiert hat, hat sie nicht nur ausführlich über die Sowjetunion und das moderne Russland geschrieben, sondern ist eine der wenigen Autoritäten in ihrem Beruf, die komplexe Mechanismen versteht und zu erklären weiß. Im 20. Jahrhundert wurde Osteuropa durch den Tanz, die Unterdrückung und die Migration seiner schizophrenen Grenzen erstickt.

Aus ihren zwei Welten, Journalistin und Akademikerin, warnt sie seit langem vor Vladimirs Ambitionen Putin und der Atem des Russischen Reiches in seinen vielen Erscheinungsformen (von den Zaren und der UdSSR bis Putin) in die umliegenden Länder.

Die Historikerin beschrieb als junge Frau mehrere Übergänge von einer kommunistischen Diktatur zur Demokratie aus dem Korrespondenten von The Economist in Warschau und ist mit einem ehemaligen polnischen Außen- und Verteidigungsminister verheiratet.

Im vergangenen November veröffentlichte die Gewinnerin des Internationalen Journalistenpreises von El Mundo einen alarmierenden Artikel in The Atlantic: „The Bad Guys Win“, in dem sie vor den neuen Taktiken der Feinde der Demokratie und der Notwendigkeit warnte, kämpfen zu lernen. für Sie. Heute und nach den Nachrichten von der ukrainischen Front gewinnen die Schurken.

Inmitten eines Wirbelsturms von Informationen, wenn russische Truppen in der Nähe von Kiew sind, beantwortet Applebaum eine Reihe von Fragen per E-Mail an El Mundo de España.

Im Westen stellten viele Analysten Putins Schritt trotz Warnungen von Geheimdiensten in Frage. Wie sind wir in diese Situation geraten?

Putin ist in die Ukraine eingefallen, weil ihre Entschlossenheit, eine Demokratie zu werden, eine echte Herausforderung für sein nostalgisches imperiales politisches Projekt darstellt, das darin besteht, eine autokratische Kleptokratie zu schaffen, in der er allmächtig ist, so etwas wie das alte Sowjetimperium. Die Ukraine untergräbt ihr Projekt, indem sie einfach als unabhängiger Staat existiert.

Durch den Kampf für etwas Besseres, für Freiheit und Wohlstand, wurde die Ukraine zu einem gefährlichen Konkurrenten. Die sogenannte Würdenrevolution in der Ukraine im Jahr 2014, die einen korrupten und illegitimen Präsidenten außer Landes ließ, ist genau die Art von Revolution, die Putin selbst fürchtet.

Ist die Ukraine als Symbol viel gefährlicher als als militärische Kraft?

Putin weiß, dass die Russen fragen könnten, wenn die Ukraine in ihrem jahrzehntelangen Streben nach Demokratie und europäischer Integration erfolgreich ist: Warum nicht wir?

Stehen wir dann vor einem kolossalen Versagen der Weltdiplomatie?

Wir neigen dazu zu denken, dass Putin derselbe Führer ist wie wir, der das Beste für seine Landsleute will. Aber ist es nicht. Putins Ziel ist nicht ein wohlhabendes, friedliches und wohlhabendes Russland, sondern ein Russland, in dem er an der Macht bleibt.

Es ist ihm egal, ob die Russen arm sind, es interessiert ihn nur, dass sie gehorsam sind. Auch Sanktionen sind ihm egal, weil sie seine Position, Macht oder seinen persönlichen Reichtum nicht gefährden.

Wirtschaftssanktionen waren nicht stark genug. Ist die Wirtschaft nicht alles?

Putins Erfahrung mit westlichen Sanktionen hat ihn skeptisch gemacht.

Trotz alledem hat niemand wirklich versucht, die Geldwäsche Russlands im Westen oder seinen politischen oder finanziellen Einfluss zu stoppen, nicht nur einzuschränken.

Niemand hat die Idee ernst genommen, dass die Deutschen jetzt von russischem Gas unabhängig werden sollten. oder dass Frankreich politische Parteien verbieten sollte, die russisches Geld annehmen, oder dass Großbritannien und die USA russischen Oligarchen verbieten sollten, große Immobilien in London oder Miami zu kaufen.

Bisher hat niemand vorgeschlagen, dass die richtige Antwort auf Putins Informationskrieg gegen unser politisches System ein Informationskrieg gegen ihn sein sollte.

Im Westen ist die Sorge groß, dass sich dieser Konflikt ausweitet. Wie weit wird Russland gehen?

Es ist nicht nur ein Angriff auf die Ukraine, es ist ein Angriff auf die internationale Nachkriegsordnung, eine Vereinbarung, dass zumindest in Europa Grenzen nicht gewaltsam verändert werden. Putin hat dies bereits 2014 getan, aber wir dachten fälschlicherweise, dass seine Ambitionen begrenzt seien.

Jetzt sehen wir, dass sie unbegrenzt sind. Es ist durchaus möglich, dass sie sich nach Polen, ins Baltikum oder sogar nach Deutschland ausbreiten. Vor einigen Jahren sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow auf einer Münchner Sicherheitskonferenz, die deutsche Wiedervereinigung sei „illegal“. Alle lachten. Aber ich glaube nicht, dass er scherzte.

Putin erinnert sich oft an die Präsenz der Sowjetunion in Ostdeutschland: Er war ein Teil davon. Jetzt können Sie Nostalgie für diese Zeit empfinden, genauso wie Sie Nostalgie für den Rest des Sowjetimperiums empfinden.

Wie soll der Westen mit dieser Situation umgehen?

Es ist an der Zeit, dass Europa und die Vereinigten Staaten unsere Strategie gegenüber Russland komplett überdenken.

Zu diesem Zweck müssen wir russisches Geld und russischen Einfluss aus allen unseren politischen Systemen entfernen und alle Oligarchen sanktionieren, die um den Kreml herum schwärmen und sogar ihr Eigentum im Westen beschlagnahmen und sie daran hindern, wieder Geschäfte in unseren Ländern zu machen.

Deutschland und andere müssen ihre Abhängigkeit von russischem Gas beenden. Der normale Handel mit Russland darf nicht zugelassen werden, solange die Besetzung durch die Ukraine andauert.

Hat Europa keine eigene Armee und keine gemeinsame Außenpolitik?

Wir müssen den Truppeneinsatz in der Nato überdenken, die Verteidigung des Ostens und Deutschlands ernster nehmen und die Öffentlichkeit von der Notwendigkeit höherer Militärausgaben und der Möglichkeit eines Angriffs Russlands überzeugen.

Neue und andere strategische Überlegungen zu Russland sind ebenfalls erforderlich. Wie können wir die einfachen Bürger dieses Landes erreichen? Wie können wir die Opposition und die unabhängigen Medien unterstützen? Wo in Russland oder im Ausland können wir Druck auf Putin und seine Mitmenschen ausüben?

Wie kann man ihn also dazu bringen, auf uns zu reagieren, nicht umgekehrt? Europa braucht heute eine neue Außenpolitik.

Der Hohe Vertreter der Europäischen Union für auswärtige Angelegenheiten (Spanier Joseph Borrell) hat bei den Verhandlungen mit der russischen Regierung ein bedauerliches Scheitern erlitten, aber es zeigt auch die Unfähigkeit der europäischen Hauptstädte, ihn zu unterstützen.

Wenn Europa nicht mit einer Stimme spricht, wird diese Krise es weiter spalten und schwächen.