deutsche Welle: Was bedeutet die künftige Berliner Koalition, die sogenannte Ampelkoalition, SPD, Liberale (FDP) und Grüne, für Europa und insbesondere für Polen?

Cornelia Piper*: „Ampel“ halte ich für ein innovatives Projekt. Was Polen betrifft, möchte ich zwei Dinge sagen. Ich zitiere gerne den ehemaligen Außenminister und jetzigen Bundespräsidenten Walter Steinmeier, der einmal sagte, dass Regierungen kommen und gehen, die deutsch-polnische Freundschaft aber bestehen bleibt. Dies gilt auch für die künftige deutsche Regierung. Wie auch immer es aussieht, jeder weiß, dass die deutsch-polnischen Beziehungen und die deutsch-israelischen Beziehungen unsere Daseinsberechtigung sind.

In diesem Jahr jährt sich der Vertrag über gute Nachbarschaft zum 30. Mal, und die Beziehungen der Zivilgesellschaft in den beiden Ländern sind so eng verflochten, dass es nicht nur um Regierungen geht. Die Bürger beider Länder haben sehr wichtige Brücken gebaut, die nicht so leicht zu brechen sind. Und es beruhigt mich irgendwie und lässt mich erkennen, dass trotz der Streitigkeiten zwischen der polnischen Regierung und dem Europäischen Parlament und der Europäischen Kommission, insbesondere nach dem Urteil des Europäischen Gerichtshofs (über die Vormachtstellung des polnischen Rechts) . über EU-Recht) ist bereits klar, dass unsere Freundschaft ein starkes, dauerhaftes Fundament hat.

Und dies ist vor dem Hintergrund der historischen Erfahrungen und der Tatsache, dass uns dieser wunderbare Aussöhnungsprozess gelungen ist, der durchaus Vorbild für andere Länder sein kann, besonders wichtig. Als ich zum Beispiel im japanischen Parlament war, wurde ich gefragt, wie wir es geschafft haben, Deutsche und Polen nach den Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs zu versöhnen. Die Japaner wollten die Beziehungen zu China und Korea nach dem Vorbild der deutsch-deutschen Beziehungen verbessern, weil auch sie ihre eigene Versöhnungsgeschichte schreiben wollten. Es ist überhaupt nicht klar, dass man solche Dinge von der Seitenlinie hört und jemand von der Seitenlinie sieht diese Leistung unserer Regierung und der Völker beider Länder.

Trotz langjähriger Aussöhnung ist nur 30 Jahre nach Unterzeichnung des Vertrags eine starke antideutsche Stimmung in der polnischen Politik zu hören.

Ja leider.

Diese Töne werden von einem Teil der Gesellschaft übernommen, also hat sie einen günstigen Boden. Sie haben über die Jahre die polnisch-deutschen Beziehungen miterlebt. Wie sind diese Stimmungen zu erklären?

Ich studiere Angewandte Linguistik und weiß: Wenn Menschen, die Vorbilder sein sollen, aber auch Machthaber, eine Sprache verwenden, die auf negativen Stereotypen basiert oder sich aufhetzen, dann spiegelt sich das früher oder später in der Gesellschaft wider. Ich muss daran erinnern, dass wir dies in Danzig vor zwei Jahren schmerzlich erlebt haben, als der liberale Bürgermeister der Stadt, Pavel Adamovich, während einer Wohltätigkeitskampagne auf offener Bühne ermordet wurde; wurde von einem Mann niedergestochen, der offenbar der feindseligen öffentlichen Propaganda seiner Präsidentschaftsgegner erlegen war. Dieser Mann ist noch nicht verurteilt worden.

Die Witwe von Präsident Adamovich, jetzt Mitglied des Europäischen Parlaments, wandte sich an diejenigen, die ihren Ehemann diskreditiert hatten, und sagte: Hören wir auf, über Hass zu sprechen und nicht über Gewalt, sondern schauen wir in die Zukunft und vereinen das Land.

Solche Phänomene treten nicht nur in Polen, sondern auch in Deutschland auf. Die Sprache der Gewalt und des Radikalismus spiegelt sich schließlich in den Einstellungen bestimmter Gesellschaftsschichten wider.

Ich glaube, dass der Dialog fortgesetzt werden muss, auch mit denen, die sich von uns abwenden, ihnen zuhören und versuchen, die Menschen näher zusammenzubringen. Ich sehe es auch als meine Aufgabe als Generalkonsul der Bundesrepublik Deutschland in Danzig: Menschen näher zusammenzubringen, damit sie gemeinsam arbeiten, Spaß haben und lachen können. Das haben wir während der Deutschen Woche in Danzig (28.09.-10.04.2021) im Shakespeare Theater erlebt, wo wir den 30. Jahrestag des Vertrags über die gute Nachbarschaft feiern konnten. Diese Vereinbarung hat viele gute Dinge begonnen.

Im Moment können wir jedoch nicht nur über das negative Deutschlandbild in Polen sprechen, sondern auch über das negative Bild Polens in Deutschland, das auch in den Medien zu sehen ist. Äußert es sich beispielsweise auch in der Stimmung von Geschäftsleuten? Oder sind es Parallelwelten, also Politik für sich selbst und soziale und geschäftliche Beziehungen zu sich selbst?

Ich fange mit einem positiven Akzent an. Bei so vielen negativen Dingen, die in den deutschen Medien über Polen gelesen werden, finde ich es gut, dass viele Deutsche nach Polen kommen, weil sie von seiner Entwicklung, seiner wirtschaftlichen Erholung, seiner Gastfreundschaft und seiner pro-europäischen Haltung tief betroffen sind. Die Polen haben eine sehr positive Einstellung gegenüber der Europäischen Union und Europa, daher glaube ich, dass Akzente und politische Aktionen gegen die EU glücklicherweise nicht in der Gesellschaft verankert sind. Die überwältigende Mehrheit der Polen, insbesondere der Zivilgesellschaft, mag keine Euroskepsis; sie wenden sich gegen Verletzungen wichtiger Grundsätze und Werte der Union wie der Rechtsstaatlichkeit oder der Unabhängigkeit der Justiz.

Fakt ist, dass die deutschen Medien über das wertewidrige Vorgehen der polnischen Regierung mit dem Vertrag von Lissabon, den Polen einst ratifiziert hat, berichten. Die Kehrseite ist, dass dieses Image in der deutschen Gesellschaft verewigt wird. Aber es war Polen, das ein Referendum über den EU-Beitritt abhielt (2003 – Hrsg.), während Deutschland dies nicht tat. Daran möchte sich heute leider nicht jeder in Polen erinnern.

Wir haben eine Wirtschafts- und Währungsunion geschaffen, wir haben eine Union gemeinsamer Werte geschaffen, die Europa für Menschen aus anderen Kontinenten attraktiv macht. Diese Anziehungskraft setzt sich aus Werten wie Rechtsstaatlichkeit, individuellen Freiheiten und Toleranz zusammen. Vor diesem Hintergrund mehren sich in Deutschland kritische Stimmen gegen Polen. Das gefällt mir nicht und ich gebe bei meiner Arbeit im Konsulat mein Bestes, um Vorurteile abzubauen. Aber das ist nicht genug. Auch die polnischen Behörden und alle Parteien müssen zeigen, dass ihnen Europa wichtig ist, wie die Polen im Referendum gezeigt haben.

Einige sagen bereits voraus, dass die neue deutsche Regierung in diesen Fragen entschiedener mit Polen sprechen wird, zumindest nicht so sanft wie Angela Merkel. Ist das in der aktuellen Situation vorstellbar?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die noch nicht gebildete neue Regierung ein so wichtiges Verhältnis zwischen Polen und Deutschland haben würde wie unter Kanzlerin Merkel. Ich bin überzeugt, dass Polen auch weiterhin ein wichtiger Bestandteil der deutschen Politik sein wird, aber ich wiederhole, dass sich alle an bestimmte Regeln und Prinzipien halten müssen, die uns verbinden und in Europa vereinen. Es ist Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Toleranz gegenüber Minderheiten und Dissidenten. Eines ist auch zu bedenken: Polen wird immer ein Land für die Deutschen bleiben, gegen die wir uns für die Gräueltaten des Zweiten Weltkriegs verantwortlich fühlen, und wir als Deutsche müssen uns bewusst bleiben, dass die polnisch-deutsche Aussöhnung ein besonderes Geschenk ist Für beide von uns. Nationen.

Ich möchte, dass die polnisch-deutsch-französische Zusammenarbeit im Rahmen des Weimarer Dreiecks, die gerade ihr Jubiläum feierte, auch in Zukunft mit Leben gefüllt wird. Innerhalb dieses Formats könnten Initiativen entstehen, die sich nicht auf nationale Ziele, sondern auf eine gemeinsame Vision für die Zukunft Europas konzentrieren; damit wir gemeinsam besser arbeiten und uns weiterentwickeln können.

Wir stehen vor großen Herausforderungen wie der wachsenden Macht Asiens und dem wirtschaftlichen und politischen Wettbewerb. Um sie wirksam zu bekämpfen, müssen wir die europäische und transatlantische Einheit vertiefen und stärken. Das wird kein Land schaffen. Betrachtet man die Ereignisse im Vereinigten Königreich nach dem Austritt aus der EU und die Versorgungsprobleme, so wird deutlich, dass dies zu einem langfristigen Problem wird. Diese Probleme in der globalen Welt können nicht allein gelöst werden, und kein Land kann seinen eigenen Wohlstand allein aufrechterhalten. Wir brauchen ein Netz von Verbindungen, wir brauchen die europäische Einheit.

Wenn man in den Beziehungen zu Großbritannien Warteschlangen und leere Geschäfte sieht, wird das in einem Land wie Polen sofort mit einer Defizitwirtschaft aus der Zeit der polnischen Volksrepublik assoziiert …

Exakt. Ich selbst lebe seit 30 Jahren im Sozialismus, bin dankbar für die Wiedervereinigung Deutschlands, ich betrachte den Fall der Mauren als Schicksalsgabe. Ich erinnere mich an all die negativen Dinge, die während der DDR-Diktatur passiert sind. Es gab keine Meinungsfreiheit, keine Medienfreiheit und keine Pressefreiheit. Der menschliche Bedarf wurde nicht einmal an Grundnahrungsmitteln gedeckt. Und dass wir heute wieder die Warteschlangen und wieder geschlossene Grenzen sehen, ist eine Situation, die mich beunruhigt und uns näher zusammenbringen soll. Deshalb müssen wir die europäische Integration stärken, nicht schwächen.

Warschau, 2010: Vladislav Bartoszewski, Bevollmächtigter der polnischen Regierung für den internationalen Dialog und Cornelia Piper, Koordinatorin der Bundesregierung für die Zusammenarbeit mit Polen

Sie sprechen perfekt Polnisch, Ihre Bindung zu Polen besteht seit vielen Jahren. Woher kommt dieses Interesse?

Von 1980 bis 1981 studierte ich polnische und russische Literatur in Leipzig sowie Angewandte Linguistik und einen Teil meines Studiums an der Universität Warschau. Jahr als neuer Student aus der DDR. Zu dieser Zeit begannen Studenten und Akademiker zu streiken und sich der Solidarnosc anzuschließen. Ich war mitten in Streiks, ich habe sie erlebt, ich habe daran teilgenommen, ich habe mit meinen Kollegen gezittert und mich über die polnische Zivilcourage dieser Zeit gefreut; wie sie sich eingemischt haben. Hier ist eine der Geschichten, die ich nie vergessen werde. Im Gespräch sagte mir ein Hochschullehrer: Heute gehen wir Polen für unsere Freiheit auf die Straße, und in 10 Jahren wird die Mauer in Deutschland fallen. Und dann, 1980, antwortete ich: Das wäre mein Traum, aber ich glaube nicht, dass das in 10 Jahren wirklich passieren wird.

Meiner Meinung nach zeigt diese Anekdote die Stärke der Zivilgesellschaft, wie wichtig es ist, seine Überzeugungen mutig zu verteidigen, insbesondere wenn es um Freiheit und Demokratie geht. Die Polen haben es bewiesen. Hätten sie uns nicht gezeigt, wie das geht, wären viele Ostdeutsche nicht auf die Straße gegangen und die Mauer nicht abgerissen worden. Es ist also ein Dominoeffekt, es war eine große Inspirationsquelle für uns Deutsche. Deshalb gehören wir zu Europa und deshalb wollen und müssen wir uns für Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Demokratie einsetzen.

Und was war Ihre Verbindung zu Polen, bevor Sie hierher kamen, um zu studieren?

Aus meiner Kindheit erinnere ich mich an verschiedene polnische Gruppen, die bei uns beliebt waren, wie zum Beispiel „Czerwone Gitary“. Und Serien. „Four Tankmen and a Dog“ war auch bei uns, ich erinnere mich, dass einige Szenen lustig waren, am Rande des Absurden. Dort spielten zum Beispiel tolle Schauspieler … wie hieß er? Das ist richtig, Janusz Guy. Diese Dinge bleiben im Kopf (lacht).

Kannten Sie Polen vor dem Studium? Haben Sie polnische Wurzeln?

Nein, ich habe keine polnischen Wurzeln. Ich bin gerade tief in die Wahl meines Studios gesprungen. Und Ihre Sprache ist schwierig, laut Linguisten ist sie eine der schwierigsten in Europa.

Meine Studienwahl hängt auch damit zusammen, dass ich als Kind mit meinen Eltern viel nach Polen gereist bin. Wir waren in Masuren und Danzig. Ich liebte Polen von klein auf, ich liebte dieses Land als Urlaubsziel mit freundlichen Menschen, die Händchen halten. Wir haben uns immer gastfreundlich und willkommen gefühlt.

Und war es egal, dass Sie Deutscher waren?

Nein überhaupt nicht. Wir sind alle Europäer!

Die Interviewpartnerin war Monika Sieradzka

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* Cornelia Pipere, geb. 1959 in Halle war er deutscher Politiker, Bundestagsabgeordneter (1998-2013), Vizepräsident der FDP (2005-2013), stellvertretender Außenminister und Koordinator für die Zusammenarbeit mit Polen in der Regierung der Republik Lettland. Angela Merkel (2009-2013), Generalkonsulin der Bundesrepublik Deutschland in Danzig seit 2014.