- „Ein Teil des russischen Stils besteht darin, sein Verhalten auf andere zu projizieren. Russland bedroht die Welt seit 15 Jahren.“
- „Putin hat die Achillesferse. Er hat in den letzten 20 Jahren riesige Geldsummen gestohlen und ist heute wahrscheinlich einer der reichsten Menschen der Welt. Er vertraut dieses Geld Leuten an, die es im Westen aufbewahren.“
- „Der Westen sollte 50 Oligarchen auflisten und ihr Vermögen im Westen einfrieren. Das ist ein Schlag für Putin.“
- „Deutsche Konzessionspolitik ist heute die größte Bedrohung für den Frieden in der Ukraine“
- „Ich habe keine Angst, nach Deutschland zu reisen, aber ich fühle mich nicht wohl dabei, zum Beispiel daran zu denken, nach Ungarn zu reisen.“
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Bill Brauders verwaltete einst den größten ausländischen Investmentfonds in Russland. Heute gilt der 57-Jährige als persönlicher Feind von Wladimir Putin. Er ist überzeugt, dass Putin nur eine ernsthafte Schwäche hat. Und der Westen muss es jetzt nutzen.
Es gibt wohl keinen anderen Ausländer, der Korruption, Machtmissbrauch und Menschenrechtsverletzungen in Russland länger und effektiver bekämpft hat als Brauder. Der Amerikaner hat mit britischem Pass Hermitage Capital mitgegründet, Russlands größten Auslandsinvestmentfonds seit einiger Zeit.
Sein Mitarbeiter Sergei Magnitsky enthüllte, dass Hermitage Capital Opfer einer kriminellen Übernahme geworden ist. Russische Beamte nutzten die beschlagnahmten Firmenunterlagen, um das Unternehmen mit 230 Millionen Dollar zu besteuern. Magnitsky meldete Betrug und wurde festgenommen. Er starb 2009 im Moskauer Untersuchungsgefängnis. Damals begann Brauders mit der Bekämpfung von Korruption und Menschenrechtsverletzungen im Putin-Imperium.
Als Ergebnis seiner Bemühungen verabschiedete der US-Kongress 2012 den Magnitsky Act. Dieses Gesetz erlaubt das Einfrieren von Eigentum in Russland und ein Einreiseverbot in die Vereinigten Staaten. Andere Länder, einschließlich EU-Länder, haben ähnliche Gesetze erlassen. Russland arbeitet seit Jahren daran, die Vereinigten Staaten davon zu überzeugen, Magnitskys Gesetz in einem kürzlich im Trump Tower in New York geführten Gespräch zwischen der russischen Anwältin Natalia Visselicki und Donald Trump Jr. zu ändern.
Russland hat wiederholt versucht, Brauder über Interpol und europäische Staatsanwälte zu verhaften. Während eines Treffens mit Präsident Trump in Helsinki im Jahr 2018 lud Putin Brauder öffentlich ein, in Russland angehört zu werden. Der 57-Jährige sagt, die Auslieferung an Moskau würde seinen sicheren Tod bedeuten.
Welt: Was denken Sie angesichts der riesigen Zahl russischer Truppen an der ukrainisch-belarussischen Grenze?
Bill Brauder: Das ist die größte Bedrohung für die globale Stabilität seit dem Zweiten Weltkrieg. Ich habe Angst vor dem ukrainischen Volk und vor uns allen, denn wir werden die nächsten sein, wenn es Putin gelingt, in die Ukraine einzudringen und sie zu besetzen.
Besteht wirklich Kriegsgefahr oder blufft der russische Präsident?
Brauders: 130.000 Menschen kommen nicht. Soldaten, Ausrüstung und Blutbanken an der Grenze zur Ukraine zum Vergnügen. Wir wissen jedoch nicht, ob es ein Bluff ist, den Westen zu Zugeständnissen zu zwingen, oder ob es sich um eine Invasion handelt. Wir dürfen jedoch nicht unterschätzen, dass er sich die Gelegenheit gibt, die Ukraine anzugreifen. Vor allem, weil er es in der Vergangenheit in Georgien, auf der Krim und in der Ostukraine getan hat.
Die russische Regierung spricht von ihren legitimen Sicherheitsinteressen. Wladimir Putin kritisiert die Osterweiterung der Nato in den ehemaligen Einflussbereich Russlands.
Ein Teil des russischen Stils besteht darin, sein Verhalten auf andere zu projizieren. Russland bedroht die Welt seit 15 Jahren. Der Einmarsch in Georgien, die Annexion der Krim, der Abschuss eines Passagierflugzeugs über der Ostukraine, die Ermordung von Dissidenten im Ausland, Betrug bei den Olympischen Spielen in verschiedenen Ländern – all das zeigt, dass wir unsere Prinzipien und Interessen verteidigen müssen, nicht die anderen . um herum.
Bill Brauder
Warum sollte Putin diesen Krieg überhaupt wollen? Was hätte er davon?
Der Hauptgrund für das, was heute in Russland passiert, ist Putins Angst vor dem Machterhalt. Obwohl Russland keine Demokratie ist, muss es ständig Aufstände verhindern. Menschen haben viele Gründe, frustriert zu sein. Die Wirtschaft ist in schlechter Verfassung, er ist seit 20 Jahren an der Macht und macht seine Vorgänger und den ausländischen Einfluss für alle Probleme Russlands verantwortlich.
Jedes Mal, wenn er ein Problem mit seiner Wählerschaft hat, richtet er seine Aufmerksamkeit in eine andere Richtung und beginnt den Krieg. Seine gesamte Präsidentschaft basierte auf Krieg. Er wurde Präsident nach Beginn des Krieges in Tschetschenien. Jedes Mal, wenn seine Bewertungen fielen, begann er einen neuen Krieg. Danach gingen seine Bewertungen immer nach oben.
Die Ukraine ist keine NATO und der Westen wird sie nicht militärisch verteidigen. Wie wird der Westen Putin vom Kampf abhalten?
Putin hat eine im Westen unterschätzte Achillesferse. Er hat dem russischen Staat in den letzten 20 Jahren riesige Geldsummen gestohlen und ist heute wahrscheinlich einer der reichsten Menschen der Welt. Er verwahrt dieses Geld nicht unter seinem eigenen Namen, denn sonst könnten die Leute beweisen, dass er kein Staatsmann, sondern ein Verbrecher ist.
Putin vertraut sein Vermögen Menschen an, denen er vertraut. Ich nenne sie oligarchische Treuhänder. Sie behalten dieses Geld nicht in Russland, denn sobald sie es stehlen, können andere es stehlen. Sie halten sie im Westen: in Schweizer Banken, in Londoner Immobilien, in Villen an der Cote d’Azur oder in Deutschland. Wir haben eine Möglichkeit, Putin mit diesem Geld direkt zu erreichen.
Die von Ihnen initiierte Magnitsky-Aktion wurde nach einem ehemaligen russischen Anwalt benannt, der nach der Aufdeckung eines gigantischen Steuerbetrugs in Untersuchungshaft starb.
Es ist ein. Dies ist in vielen westlichen Ländern der Fall und ermöglicht es Regierungen, Gelder einzufrieren und Personen, die an Korruption und Menschenrechtsverletzungen beteiligt sind, Visa zu verweigern. Mit Magnitskys Gesetz können die Verantwortlichen für Putins Geld aufgespürt werden.
Mein Vorschlag ist, die 50 größten Oligarchen aufzulisten und ihr Vermögen einzufrieren. Jetzt, da der Vorschlag das britische Interesse geweckt hat, ist Putin aus seiner Schale herausgetreten, um sich darüber zu beschweren, wie unehrlich alle gegenüber Russland sind. Ich weiß besser als jeder andere, wie der russische Präsident mit Konflikten umgeht. Ich weiß, dass das Geld seine Berechnungen verändert.
Welches Eigentum der Oligarchen Wladimir Putin zuzurechnen ist, dürfte nicht einfach zu beweisen sein.
Dank Magnitskys Gesetz muss nicht nachgewiesen werden, dass jemand die Kontrolle über Putins Geld hat. Sie müssen nachweisen, dass jemand mit hoher Korruption Geld verdient. Dokumente bekannt als Panama-Dokumente und andere Dokumente liefern dafür viele Beweise.
Auch im Fall des Alexej Nawalny Anti-Korruptions-Fonds wurde viel aufgedeckt, von Putins Milliarden Dollar in Putins Palast am Schwarzen Meer bis hin zum Konto des Cellisten Sergei Roldugin, dem Paten einer von Putins Töchtern. Er hat Milliarden, die er nicht mit dem Cellospiel verdient hat.
Vor allem London profitierte stark von russischem Geld. Wie ernst klingt die britische Außenministerin Elizabeth Truss wann erklärt, dass es keine Verstecke mehr für „diejenigen, die das russische Regime unterstützen“ geben wird?
Ich mag gute Slogans, aber der Teufel steckt im Detail. Ich möchte es nicht beurteilen, bevor es in Kraft tritt. Bisher sind die Sanktionen noch nicht ausgeschöpft. Einzige Ausnahme war die Reaktion auf die Manipulation der US-Wahl 2018, die zu Sanktionen gegen sieben wohlhabende Russen führte. In Moskau sah es aus, als wäre eine Neutronenbombe explodiert. Das schockierte die Oligarchen wie nichts zuvor.
Das bedeutet, dass Großbritannien hier eine Schlüsselrolle spielen muss …
Ja, mit all dem russischen Geld in diesem Land hat Großbritannien einen echten Einfluss, der seine Bedeutung in der Welt bei weitem übersteigt. Der Ausgang dieser Krise könnte tatsächlich durch das Einfrieren der Vermögenswerte russischer Oligarchen in London beeinflusst werden.
Mehr russisches Geld als London liegt im Finanzzentrum der Offshore-Unternehmen in Jersey. Jersey könnte den Lauf der Geschichte ändern, indem es diese Vermögenswerte einfriert.
Wie beurteilen Sie die Reaktion der Bundesregierung auf die Krise in der Ukraine?
Ich bin enttäuscht von der neuen deutschen Regierung. Er scheint Zugeständnisse einer festen Haltung vorzuziehen. Ich glaube, Putin geht nach Deutschland. Seine derzeitigen Aktivitäten haben ein klares Ziel – seine Position in der Heimat zu stärken. Putin wägt die Vorteile und Risiken eines Krieges ab. Wenn er weiß, dass die westliche Reaktion nicht so entschlossen sein wird, wie manche es sich gewünscht hätten, kann er zu dem Schluss kommen, dass die Vorteile des Angriffs die Risiken überwiegen, und eine Invasion anordnen. Deshalb ist die deutsche Konzessionspolitik heute die größte Bedrohung für den Frieden.
Ist Deutschland in eine schwierige Lage geraten, von russischem Gas abhängig zu werden?
Diese ganze Geschichte macht mich sehr traurig. Vor fünf Jahren habe ich gesagt, der Bau einer neuen Pipeline würde Deutschland in eine ausweglose Lage bringen, Deutschland verwundbar machen. In den letzten 10 Jahren konnte das Land andere Gaslieferanten finden. Die aktuelle Sucht schafft eine sehr gefährliche Situation.
Haben Sie Verbündete im Kampf um Magnitskys Gesetz?
Ich habe viele Verbündete in Deutschland außerhalb der Parteienspaltung: den CDU-Politiker Norbert Rotgen, Manuel Sarrazin von den Grünen und Gyde Jensen von den Freien Demokraten. Allerdings stießen wir auch auf fast institutionelle Zurückhaltung. Vielleicht entspricht dies der öffentlichen Meinung in Deutschland.
Es gibt in Deutschland eine seltsame Ansicht, dass wir Russland gegenüber nicht zu hart sein sollten. Wir hörten: „Wir müssen versuchen, die Russen zu verstehen, wir müssen mit ihnen leben.“ Aber Wladimir Putin ist kein Mann, den man verstehen und kontrollieren kann.
Was genau könnte die Bundesregierung tun?
Die deutsche Regierung sollte gemeinsam mit der amerikanischen und britischen Regierung versuchen, an Wladimir Putins Geld zu kommen. Es ist ein präziser, chirurgischer Weg, um Putins Verhalten zu beeinflussen. Es fügt dem russischen Volk und der deutschen Wirtschaft keinen zusätzlichen Schaden zu. Dies ist der wahrscheinlichste Weg, Blutungen zu verhindern. Als größtes europäisches Land sollte Deutschland in dieser Frage die Führung in der Europäischen Union übernehmen.
Der US-Kongress hat 2012 den Magnitsky Act verabschiedet. Seitdem setzen Sie sich auch in anderen Ländern für ein solches Gesetz ein. Machen Sie sich keine Sorgen, wenn Sie reisen?
Ich habe keine Angst, nach Deutschland zu reisen, aber ich fühle mich zum Beispiel nicht wohl, wenn ich nach Ungarn reise. Ich reise lieber in Länder, in denen die Justiz tätig ist, in Länder, in denen die Gerichte mehr Macht haben als die Regierungen.
Ihre Arbeit für Magnitskys Gesetz geht weit über Russland hinaus. Sie haben Australien kürzlich aufgefordert, Sanktionen gegen chinesische Beamte zu verhängen.
Ich habe nie vor, Menschenrechtsaktivist zu werden. Mit 25 Jahren in Stanford war ich die unternehmungslustigste Person, die man sich vorstellen kann.
Nach Sergejs Tod wurde ich jedoch wirklich zu einer Vollzeit-Menschenrechtsaktivistin. Heute kommen Leute mit anderen schrecklichen Geschichten zu mir, nicht nur aus Russland. Mein Vorteil ist, dass ich mich selbst finanzieren kann. Ich muss kein Geld sammeln. Ich habe ein kleines Partisanenteam um mich herum. Wir können unsere Strategie tausendmal ändern, wenn wir wollen.
Auch die Witwe von Sergei Magnitsky arbeitet in Ihrem Team.
Ja, und sie hat uns bei unserer Kampagne sehr geholfen. Niemand ist effektiver als die Person, die das Opfer selbst war.
Sind Sie noch als Investor aktiv?
Ich investiere mein Geld, um meine Arbeit aus Gewinnen zu finanzieren. Hermitage Capital ist das Rückgrat unserer Kampagnen.
Du schreibst ein neues Buch. Über was?
Das Buch erscheint im Juni und trägt den Titel „Freezing Procedures“. Das Buch handelt davon, wie man Geld einfriert, das zu Wladimir Putin führt. Das Buch wird auf Englisch, Niederländisch, Finnisch und Schwedisch erscheinen, aber überraschenderweise wollte es kein deutscher Verlag veröffentlichen.
Im Westen bin ich ein Mann, der gegen Putin ist. Ich habe nicht viel Sympathie in Deutschland. Hoffentlich wird dieses Gespräch etwas ändern.
