An dem Tag, an dem der Kreml eine Liste „feindlicher Nationen“ genehmigte, um Sanktionen zu verhängen oder sich Moskau anzuschließen, erscheint Italien auch auf der Liste als europäisches Land (mit den Vereinigten Staaten, der EU, Großbritannien, Japan, Südkorea, Australien, Neuseeland). und der Schweiz), die Mario nach Brüssel fliegt, würde sich mit Ursula von der Leien treffen und betonen, dass „wir uns einig sind, die russische Invasion in der Ukraine scharf zu verurteilen, und uns einig sind, beispiellose Sanktionen gegen Moskau zu verhängen“.

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In einem Telefongespräch mit dem ukrainischen Ministerpräsidenten Wolodymyr Selenskyj am Sonntag verurteilte der Ministerpräsident selbst die russischen Angriffe auf Zivilisten und nukleare Infrastruktur und bekräftigte „Italiens Bereitschaft, die Ukraine und ihre Bevölkerung zu unterstützen und zu unterstützen“. Was sind die politischen und militärischen Konsequenzen für Italien, das eigentlich auf der Seite Kiews steht? Welche Waffen liefern wir in die Ukraine? Sind wir wirklich ein kriegführendes Land geworden? Und welchen Risiken sind wir ausgesetzt? Wir haben mit darüber gesprochen Janandrea Gaiani, Direktor Sicherheitsanalyse.

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Tatsächlich wiederholte Dragi, dass Italien auf der Seite von Selensk stehe. Was genau bedeutet „Italien unterstützt dich“?

Das bedeutet, dass wir uns im Wesentlichen an von der Leiens Plan gehalten haben: eine totale Blockade der Wirtschafts- und Finanzbeziehungen zu Moskau, die Beschlagnahme des Eigentums der russischen Oligarchen und Militärhilfe für die ukrainische Armee. Aber jetzt Waffen zu liefern, die in unseren Armeelagern in Kiew gefunden wurden, bedeutet, militant zu werden.

Was stellen wir den Ukrainern zur Verfügung? Welche Waffen verkaufen wir in Kiew?

Erstens werden diese Waffen nicht verkauft, sondern wie andere EU-Länder kostenlos geliefert. Im Gegensatz zu anderen, die diese Liste auf transparente Weise vorgelegt haben, hat unsere Regierung jedoch ein Dekret verabschiedet, in dem eine detaillierte Liste der Lieferungen klassifiziert wird, die dem Parlament daher nicht bekannt ist.

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Es war die Rede davon, Stinger-Flugabwehrraketen und nicht näher bezeichnete Panzerabwehrraketen zu schicken. Bist du sicher?

Ja, und im Falle von Panzerabwehrraketen gibt es zwei mögliche Optionen: Italien kann deutsche Panzerfaust 3 oder Spikes aus israelischer Produktion liefern. Aber vielleicht gibt es hier ein Geheimnis.

Welcher?

Israel würde das Angebot nicht annehmen, wie die Tatsache zeigt, dass Premierminister Bennett zuerst mit Selenskyj und dann mit Putin sprach. Israel hat ausgezeichnete Beziehungen zu Russland, was auch mit der subtilen „Koexistenz“ in Syrien zusammenhängt, wo Israel pro-iranische Militante überfällt, aber Moskau warnt, russische Flugabwehrraketen mit russischer Basis nicht zuzulassen, um seine Flugzeuge abzuschießen. Es ist daher unklar, ob unsere Liste als Militärgeheimnis klassifiziert ist oder um zu verhindern, dass verstanden wird, dass wir auch israelische Raketen nach Kiew liefern.

Können diese Vorräte Kiew helfen und den Verlauf des Krieges ändern?

Ich glaube nicht, dass sie überzeugen. Die Ukraine könnte in ein oder zwei Wochen wie aus dem Nichts ausgeliefert sein.

Wie ist diese Lieferung? Werden wir die Waffen an ihren Bestimmungsort liefern? Besteht nicht die Gefahr, zum Ziel russischer Streitkräfte zu werden, die in die Ukraine einmarschieren?

Als Sammelstelle soll der Militärflughafen in Polen dienen. Unklar ist dann, ob die Ukrainer von dort per Flugzeug anreisen, um das Kriegsmaterial für die Lieferung in ihr Land zu verladen, oder ob amerikanisch geführte Karawanen organisiert werden, um diese Waffen an die ukrainische Grenze zu transportieren. Auf jeden Fall dürfen, wie die NATO wiederholt erklärt hat, keine Flugzeuge und Militärlastwagen der Allianz in die Ukraine einreisen.

Und wer wird ukrainische Soldaten im Umgang mit diesen Waffen ausbilden?

Es ist noch nicht klar, wo und wer ukrainisches Personal im Umgang mit diesen Waffen schulen wird. In den letzten Jahren konnte sich die Kiewer Armee auf viele Auftragnehmer in den Vereinigten Staaten, Großbritannien, Kanada, Polen und dem Baltikum verlassen. Werden sie diejenigen sein, die sich darum kümmern? Werden Ukrainer außerhalb ihres Heimatgebietes ausgebildet? Es wird sicherlich einige Zeit dauern: Wenn die Soldaten, die bereits für das Abfeuern dieser ausgeklügelten Waffen ausgebildet wurden, diese Panzer- und Flugabwehrraketen einsetzen können, reichen zwei Wochen.

Verfügt die ukrainische Armee bereits über diese tödlichen Waffen?

Die militärische Kriegsindustrie der Ukraine ist seit den Zeiten der ehemaligen Sowjetunion ziemlich entwickelt. Es ist jedoch sehr wahrscheinlich, dass die meisten der 600 Raketen, die die russische Armee nach Ansicht der Amerikaner auf ukrainische Ziele abgefeuert hat, diese Produktionskapazität lahmgelegt haben.

Viele Militante, darunter auch Zivilisten, werden in der Ukraine bewaffnet. Werden sie in der Lage sein, diese tödlichen Waffen einzusetzen?

Diese Zivilisten müssen zunächst zu Soldaten und dann durch ein mindestens einmonatiges intensives Training zu Panzerabwehr- und Raketenabwehrspezialisten ausgebildet werden. Aber hier ist eine beunruhigende Unbekannte.

Es wäre?

Wir liefern wichtige und tödliche Waffen an ein vom Krieg zerrüttetes Land, das Zivilisten bewaffnet. Das ist verrückt, weil es bedeutet, die Risiken für die Bevölkerung zu erhöhen. Denken Sie nur an die Hypothese, dass ein patriotischer Zivilist, der in die Nationalgarde der Ukraine eingezogen ist, beginnt, auf die russischen Truppen zu schießen, die in sein Dorf eingedrungen sind, und das Leben ganzer Familien bedroht: Er würde das Haus in ein militärisches Ziel verwandeln. .. Nicht nur das: In der Ukraine, einem der Länder mit der höchsten Korruption, befinden sich auch tschetschenische Dschihadisten im Krieg. Indem Zivilisten eine große Anzahl von Raketen erhalten, besteht die Gefahr, dass einige von ihnen in die Hände von Formationen fallen, die sie eines Tages an Isis oder Al-Qaida weiterverkaufen könnten.

Was sind die Aufgaben unserer Militärangehörigen in Rumänien und im Baltikum? Könnten sie direkter beteiligt sein?

Im aktuellen Konflikt würde ich das ausschließen, weil die Nato sich nicht einmischen will und es unwahrscheinlich erscheint, dass die Russen das Bündnis angreifen könnten. Heute nehmen unsere Truppen an Trainingseinsätzen mit anderen lokalen NATO-Streitkräften teil und überprüfen mit russischen Kämpfern, dass russische Flugzeuge, die im Odessa-Sektor operieren, den NATO-Luftraum nicht verletzen. Ich glaube, dass es niemandes Interesse ist, bei zu engem Kontakt Unfälle am Himmel zu verursachen.

Polen hat erklärt, dass es Kiew seine Mig-29 nicht zur Verfügung stellen wird, da es sonst eine Reaktion aus Moskau riskiert. Und die USA? Was riskieren wir jetzt, wo wir auf der Liste der Russland feindlich gesinnten Länder stehen?

Ich erwarte aus vielen Gründen nicht, dass russische Raketen gegen unser Land abgefeuert werden, da die Startrakete von Satelliten gesehen wird und es daher unmöglich wird, ihren Abschuss zu leugnen. Vielmehr befürchte ich, dass die Russen uns nicht sofort mit sehr schweren und lang anhaltenden Cyberangriffen auf strategische Infrastrukturen wie das Stromnetz oder den Schienenverkehr bestrafen. Und der Cyberangriff liegt kaum in der Verantwortung der Regierung.

Bitten Europa oder die Nato uns um militärische Unterstützung in Kiew?

Beide. Anglo-Amerikaner bezeichnen die Kommunikation der NATO seit Jahren als äußerst aggressiv gegenüber Russland, obwohl diese Botschaft nicht von allen Bündnispartnern begrüßt wird. Auf Initiative der von der Leien-Kommission hat sich Europa diesen Positionen angeschlossen, auch wenn sich einige Länder wie Deutschland davon entfernen. Von der Leiena hat sich angesichts der Herausforderungen, denen sie gegenübersteht, erneut als völlig unzureichend erwiesen. Es genügt zu sagen, dass es nicht einmal wusste, wie es die Energielieferungen nach Europa planen sollte, bevor dieser Krieg ausbrach und diese Krise begann. Russland, und das ist der Hauptgrund für das Missverständnis zwischen den Vereinigten Staaten und der EU, hat diesen Krieg eskaliert, um die Sicherheit seiner Westgrenzen zu gewährleisten, die – wir dürfen nicht vergessen – unsere Ostgrenzen sind. Ihre Stabilität sollte in unserem Interesse liegen.

Und stattdessen?

Die Vereinigten Staaten haben immer in Europa interveniert, um die Entstehung einer Großmacht zu verhindern, und seit 2014 versuchen sie, uns strategisch von Russland zu trennen: Sie wollen keine Verbindung zwischen der Supermacht Moskau und der europäischen Industriemacht. Eine Schweißnaht, die uns beiden gut getan hätte. Seit 2014 haben die Russen erkannt, dass sie sich einem Krieg stellen müssen, und in den letzten Jahren haben sie sich darauf vorbereitet. Europa hingegen hat seit acht Jahren seine Sicherheit verloren, und wir schaufeln uns jetzt unsere Gräber für die Energiekrise, den wirtschaftlichen Abschwung, die weit verbreitete Armut und die Millionen von Flüchtlingen, um die wir uns kümmern müssen. Jahr, weil sie nicht aussteigen werden. nie in North Carolina …

Sie sagen, Europa sei heute ein Paradoxon. Jo?

Ein feiges Europa, das nicht in der Lage ist, Libyen zu halten und militärische Aktionen durchzuführen, die seine gemeinsamen Interessen schützen könnten, befindet sich jetzt im Krieg. Aber nur, weil die Ukrainer kämpfen werden. Dies ist ein klassischer „Let’s arm and go“-Fall. Allerdings begeht die EU auf diese Weise beängstigende strategische Fehler, nicht nur im Hinblick auf ihre Zukunftssicherheit, sondern vor allem, indem sie militant wird, nachteilig wirkt und Italien in erster Linie eine Chance bietet, eine vermittelnde Rolle einzunehmen in dieser Krise. . Es ist wirklich traurig.

Wie können wir die Ukraine nicht in Ruhe lassen, ohne ein Verbündeter zu werden?

Wie Italien und Europa mussten wir uns vor dem Krieg von den Amerikanern distanzieren und den Russen die Bereitschaft zeigen, ihre Forderungen nach mehr Grenzsicherheit zu diskutieren. Tatsächlich fällt es Italien jetzt schwer, seine traditionelle Rolle aufzugeben, die in der Vergangenheit oft kritisiert wurde: die Türen zu Russland immer offen zu halten und gleichzeitig die vielen Sanktionen einzuhalten, die für unsere Wirtschaft äußerst schmerzhaft waren System. Wir waren immer zuverlässige Gesprächspartner zwischen der NATO und Russland. Wir haben die Gelegenheit genutzt, seriöse Vermittler zu sein, wir haben uns selbst die Hände gebunden. Und das alles ergibt keinen politischen Sinn.

(Marco Biscella)

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