- Ich habe meine politische Mission erfolgreich abgeschlossen, jetzt fühle ich, dass ich meine Bürgerpflicht erfüllen muss – sagt Sobolev und erzählt, welche Art von Menschen in die ukrainische „Teroborona“ kommen.
- Putin will in den Krieg ziehen, weil ihm das garantiert, an der Macht zu bleiben. Darüber hinaus hat Russland eine jahrhundertealte Tradition, Krieg zu nutzen, um interne Probleme zu verschleiern.
- Ein großes Problem für Putin ist die Stärke der ukrainischen Gesellschaft, die er nicht versteht, sowie die wachsende internationale Unterstützung.
- Die Ukraine glaubt an die Unterstützung Polens, der USA und Großbritanniens. Allerdings gibt es auch westliche Länder, die laut Sobolev „auf der Seite Russlands stehen“.
- Sobolew behauptet, dass wir uns derzeit in einer einzigartigen Phase unserer Geschichte befinden, in der wir Russland realistisch entgegentreten können.
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Marcin Wyrwal: Bis vor kurzem waren Sie Abgeordneter der Werchowna Rada und Leiter der Antikorruptionskommission. Heute sehen wir, wie Sie mit einem Gewehr in der Hand Kampftaktiken in der territorialen Verteidigung der Ukraine üben. Was war der Grund für diese radikale Veränderung?
Jehor Sobolew: Natürlich ist Putin der Grund. Als er im Frühjahr 2021 eine große Anzahl seiner Truppen in der Nähe unserer Grenzen versammelte, hatte ich das Gefühl, dass er besser auf den Kriegsschauplatz vorbereitet sein sollte. Zu diesem Zeitpunkt war er nicht mehr im Parlament. Ich beendete meine politische Karriere und wurde Software-Ingenieur. Es ist ein sehr angenehmer Job, weil man flexible Arbeitszeiten und Freiheiten hat. Ich beschloss, mich auf eine mögliche Aggression Russlands vorzubereiten, und die Territorialverteidigung war eine gute Option für mich, denn in dieser Struktur kann man einen Job, eine Familie, ein normales Leben haben, aber man kann einmal pro Woche üben. Dort gibt es erfahrene Instruktoren, die Übungen werden seriöser und professioneller.
Was für Leute kommen zum ukrainischen „Teroboron“?
Sie sind Menschen wie du oder ich. Erwachsene, die normalerweise Familie, Kinder, Ehefrauen und gute Jobs haben. Einer meiner Kommandeure ist Journalist und der andere Architekt. Eine solche Vielfalt ist in der Territorialverteidigung üblich. Es sind Menschen aus allen Lebensbereichen, die das Verständnis teilen, dass wir in Gefahr sind, und dass es unsere Pflicht ist, uns gut auf mögliche Aggressionen vorzubereiten.
Was ist mit seinen politischen Ansichten? Gibt es mehr Konservative oder vielleicht Liberale?
Wir haben beim Militär eine Tradition, nicht über unsere politischen Ansichten zu sprechen. Auch ich, mit meiner politischen Ausbildung, nein. Natürlich kommt es vor, dass wir einige Politiker oder politische Initiativen in unseren Diskussionen kritisieren, aber das sind ziemlich seltene Situationen. Es gibt wirklich unterschiedliche Menschen, die unterschiedliche Politiker wählen. Sie haben jedoch noch etwas gemeinsam: Sie alle verstehen, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist, der derzeit einen Krieg für seine Unabhängigkeit führt, und erkennen daher an, dass das Wichtigste das Training und die Vorbereitung auf den Kampf ist, anstatt etwas anderes zu tun.
Jehor Sobolev während der ukrainischen Territorialverteidigungsübungen.
Politik ist ein Bereich, in dem Menschen einen echten Einfluss haben, um die Realität zu verändern. Ich könnte es auf der höchstmöglichen Ebene tun: im ukrainischen Parlament. Glaubst du nicht, dass du dort mehr tun könntest, um beispielsweise eine mögliche russische Aggression einzudämmen, als du es jetzt als normaler Bürger tust?
Im Parlament war ich für die Schaffung eines Antikorruptionsgesetzes verantwortlich, und das habe ich getan. Wir haben derzeit sehr strenge Vorschriften in der Ukraine und von der Regierung unabhängige Antikorruptionsinstitutionen, die Menschen inhaftieren, die in unserer Gesellschaft bis vor kurzem den Status von Unberührbaren hatten. Vor zwei Wochen wurden drei korrupte Richter zu fünf bis acht Jahren Haft und Vermögenseinziehung verurteilt. Ich habe das Gefühl, dass ich hier Erfolge erzielt habe und ich fühlte, dass diese Arbeit getan ist, also habe ich 2019 die Entscheidung getroffen, aus der Politik auszusteigen.
Daher meine Frage: Glauben Sie nicht, dass Sie in der aktuellen Krise im Parlament mehr getan hätten?
Ich habe meinen geliebten journalistischen Beruf aufgegeben, um mich während der Regierungszeit von Präsident Viktor Janukowitsch politisch zu engagieren, als wir in einer Notlage waren und de facto eine russische Kolonie wurden. Heute sind wir zwar schwach und unerfahren, aber eine echte Demokratie. Ich glaube, dass Bürger in einer Demokratie gemeinsam viel mehr tun können als Politiker. Deshalb glaube ich, dass die Zeit in meinem Leben gekommen ist, ein guter Bürger zu werden. Ja, ich hielt mich für einen guten Politiker, aber jetzt ist es viel wichtiger, das Gesetz, das ich entworfen habe, in einem normalen Leben umzusetzen. Wichtig ist auch, den Menschen mit gutem Beispiel voranzugehen und ihnen den richtigen Weg aufzuzeigen. Viele Leute in der Heimatverteidigung erkennen mich und sagen mir, dass unser Land wahrscheinlich in die richtige Richtung geht, wenn sie mich eines Tages im Fernsehen und ein anderes Mal mit einem Gewehr bei Heimatübungen sehen.
Unter Ukrainern, einschließlich Experten, höre ich sehr unterschiedliche Meinungen über die Möglichkeit einer echten militärischen Aggression Russlands. Mir scheint, dass die meisten von ihnen diese Lösung immer noch ablehnen. Was ist deine Meinung?
Ich denke, selbst Putin ist sich heute nicht sicher, was er tun wird. Das ist gut, denn es bedeutet, dass die Handlungsbereitschaft der Ukrainer sowie die Unterstützung unserer Verbündeten, von Polen bis zu den USA, all diese Faktoren zusammen einen sehr starken Einfluss auf Putins Verhalten haben. Bei alledem gibt es jedoch ein großes Problem, über das schon der große griechische Philosoph Platon schrieb: Diktatoren streben immer nach Krieg, weil es für sie die einzige Möglichkeit ist, an der Macht zu bleiben. Und Putin will die Macht nicht verlieren, er wird den Rest seines Lebens dafür kämpfen. Leider hat Russland eine jahrhundertealte Tradition, Krieg zu nutzen, um interne Probleme zu verschleiern. Wenn in einem Land etwas schief geht, greift Russland andere Länder an. Das wissen Sie Polen und wir Ukrainer ganz genau. Dies ist ein sehr starker Faktor, der Putins Handlungen beeinflusst. Er braucht nur Feinde und Kriege, um an der Macht zu bleiben.
Diktatoren kämpfen für den Krieg, aber sie können manchmal davon abweichen, um bestimmte Vorteile zu erlangen. Es scheint, dass heute ein solcher Vorteil die Umsetzung der Minsker Vereinbarungen durch die Ukraine wäre, an die ich Sie erinnern werde, für sie äußerst ungünstig ist, weil sie zum Beispiel die Gewährung eines Sonderstatus für die Pro-Russen vorsehen , separatistische Republiken Donezk und Luhansk, die weitreichende Souveränität übernehmen. Lohnt es sich, den Preis zu zahlen?
Als ich im Parlament war, hatten wir sehr harte Gespräche mit unseren amerikanischen und europäischen Partnern, weil sie für die Umsetzung der Minsker Vereinbarungen waren, während sie sie davon überzeugten, dass es sich um eine Politik des Trojanischen Pferdes handelte, also nicht um einen Frieden. , aber ein Friedensabkommen direkten Weg zu den nächsten Kriegen. Durch die Minsker Vereinbarungen will Putin die Ukraine destabilisieren. Die positive Veränderung, die seitdem stattgefunden hat, besteht darin, dass heute alle unsere amerikanischen Freunde, von den Demokraten bis zu den Republikanern, unsere Meinung teilen. Sie sehen, dass die Vereinbarungen von Minsk zu keiner Lösung führen, sondern uns nur in eine noch gefährlichere Situation bringen werden.
Was ist mit der Position Frankreichs oder Deutschlands?
Auch in jenen Ländern, die meiner Meinung nach im aktuellen Konflikt auf der Seite Russlands stehen, wird über die Minsker Vereinbarungen debattiert. In der Vergangenheit haben viele Franzosen das Selbstbestimmungsrecht der Ukraine nicht anerkannt. Für sie war die Ukraine einfach ein Teil Russlands. Heute ändert sich diese Einschätzung, und der Grund für diese Änderung ist gerade Putins aggressive Politik. Heute stellen immer mehr Menschen in Frankreich, Deutschland und natürlich den Vereinigten Staaten fest, dass Putin eine schmutzige Politik verfolgt und die Unabhängigkeit der Ukraine auch im Zusammenhang mit der Stabilität ihrer Länder wichtig ist.
In unserer Region wissen wir, warum die Sicherheit der Ukraine wichtig für die Stabilität der westlichen Welt ist, aber ist sich der Westen im Allgemeinen dessen wirklich bewusst?
Putin will die Ukraine aus einem Grund: um das russische Imperium wieder aufzubauen. Ohne die Ukraine gibt es kein russisches Imperium. Wenn es ihm gelang, die Ukraine einzunehmen und das Imperium neu aufzubauen, wird der nächste Schritt darin bestehen, Polen und die baltischen Staaten und dann andere Länder anzugreifen, denn darum geht es bei der Idee des russischen Imperiums: Es wird sich ständig ausdehnen. Der Westen scheint allmählich zu verstehen, dass dies ein grundlegendes Problem nicht nur für die Ukraine, sondern für die gesamte zivilisierte Welt ist. Wenn wir Putin jetzt nicht aufhalten, wird sein Aktienkurs nur für den Westen steigen.
Ich bin jedoch besorgt über die uneinheitliche Haltung des Westens gegenüber der aktuellen Krise. Einerseits haben wir Garantien für eine starke Unterstützung der Ukraine und andererseits sogar Joe Bidens berüchtigten Vorschlag einer möglichen Inkonsistenz für Russland im Falle einer „geringfügigen Einmischung“ oder den jüngsten Druck von Frankreich und Deutschland. zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen.
Zunächst einmal ist die Ukraine heute bereit für alle Szenarien, sowohl allein als auch zusammen mit unseren Freunden, mit Polen, den Vereinigten Staaten und Großbritannien. Ich habe meinen Abschluss in Geschichte an der Nationalen Taras-Schewtschenko-Universität gemacht, mit der wir gerade sprechen, und als Historiker denke ich, dass sich die Ukraine trotz der sehr schwierigen internationalen Situation derzeit im besten Moment ihrer gesamten Geschichte befindet.
Das ist interessant, weil wir in Polen auch so denken.
Dem stimme ich vollkommen zu. Wir befinden uns in einem einzigartigen Moment, in dem Polen und die Ukraine zusammen sind und Russland gemeinsam entgegentreten können. Wenn unsere Länder in der Vergangenheit eine ähnliche Stärke und einen ähnlichen Grad an Einigkeit um gemeinsame Ziele gezeigt hätten, gäbe es vielleicht kein russisches Reich, sondern bestenfalls das Fürstentum Moskau. Dies ist nicht geschehen, weil Russland in der Vergangenheit die Spannungen zwischen unseren Ländern genutzt hat, um uns zu spalten und zu besetzen. Jetzt sind wir Freunde und strategische Partner. Die Ukraine wird auch stark von den Vereinigten Staaten unterstützt. Auch die britische Haltung ist ein wichtiger Faktor. Heute haben die Briten eine sehr eigenständige Außenpolitik. Sie haben auch eine jahrhundertealte Tradition, russische Probleme und versteckte Absichten richtig zu verstehen. Dazu kommen extrem gute innere Verhältnisse: Wir haben eine ganze Generation von Menschen, die in einer freien Ukraine aufgewachsen sind. Das sind die Leute, die unser Militär, unsere Wirtschaft und unsere Politik dominieren. Aus all diesen Gründen glaube ich, dass unser Land noch nie so stark war wie jetzt.
Die russische Propaganda versucht, die Welt vom Gegenteil zu überzeugen, indem sie ein Narrativ über „zwei Nationen in einem Land“ liefert: pro-ukrainisch und pro-russisch. Wie hat sich diese Spaltung im pro-ukrainischen und pro-russischen Teil der Gesellschaft in den letzten Jahren verändert?
Vieles hat sich in Richtung der Vereinigung der Ukraine geändert. Erstens besetzt Putin zwei Regionen, Donezk und Luhansk, in denen die russische Propaganda und die russischen Werte historisch sehr stark waren. Die Menschen in diesen Regionen können derzeit nicht wählen, was gut für die politischen Wahlen in der Ukraine ist. Zweitens befinden wir uns seit acht Jahren im Krieg, und viele russischsprachige Menschen haben erkannt, dass Russland eine Bedrohung für sie darstellt. Ich erinnere mich, dass wir sehr interessante Diskussionen über die Armee hatten, als wir im Parlament über das Gesetz zur Einführung des Sonderstatus der ukrainischen Sprache abstimmen sollten. Wir sahen, dass viele, vielleicht die meisten Militärs Russisch sprachen, denn als der Krieg ausbrach, schlossen sich viele Menschen aus den russischsprachigen Regionen Dnipro, Charkiw und sogar Donezk und Luhansk der ukrainischen Armee an. Deshalb verlängerten wir die Einführungszeit der ukrainischen Sprache in der Armee als obligatorisch, um ihnen mehr Zeit zum Erlernen der Sprache zu geben, weil wir wussten, dass all diese Menschen Patrioten sind, die eine vereinte Ukraine verteidigen. Die Ukraine wird immer geeinter, im Gegensatz zu Putins Propaganda, die einfach in die falsche Richtung geht, weil Putin zum Glück für uns die Demokratie nicht versteht, die wir sind.
(sp)
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