Włodzimierz Cimoszewicz über den Bau eines Staudamms an der Grenze zu Weißrussland

Posted On: Januar 27, 2022

– Ich kenne keine solche Mauer, Zaun, Zaun auf der Welt, die nicht überwunden wird. Trump hat Tausende von Kilometern Mauer zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko gebaut. Die Mexikaner passieren dort jetzt wie früher – sagt Cimoszewicz über den Staudamm an der Grenze zu Weißrussland, der derzeit gebaut wird
Der ehemalige Ministerpräsident fügt hinzu, dass er derzeit keine Probleme an der Grenze sehe. – Einzelne Versuche, es zu überqueren, sind gekennzeichnet, aber es ist kein Problem von solchem Ausmaß, dass Tausende von Offizieren hier bleiben oder ein Damm gebaut werden – fügt er hinzu
Er macht auch darauf aufmerksam, dass durch die Trennung durch eine Lukaschenka-Mauer niemand sehen kann, dass „wir, ein vereintes Europa, uns mit einem Zaun von gewöhnlichen Weißrussen getrennt haben, und bis vor kurzem haben wir uns so sehr mit ihnen solidarisiert, als Sie kämpften für ihre Rechte, für die Demokratie.“
– Im Allgemeinen verwenden Institutionen wie die Armee sehr strenge Systeme, um sich vor Zwischenfällen zu schützen, indem sie beispielsweise den Zugang zu Waffen und Munition stark einschränken. Offenbar ist das hier nicht der Fall, denn gestern Abend hat sich ein junger polnischer Soldat erschossen – erzählt er Onet
Cimoszewicz spricht auch über die wirtschaftlichen und politischen Folgen, die Putin haben wird, wenn er die benachbarte Ukraine angreift.
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Martyna Bielska, Onet: Herr Ministerpräsident, was sehen Sie hinter Ihrem Zaun?

Włodzimierz Cimoszewicz, ehemaliger Ministerpräsident, derzeit MdEP: Bulldozer, Lastwagen, Bulldozer. Im Moment sind es weniger, weil die Geräte funktionieren. Sie parken nachts hier, aber ich höre die Motoren im Morgengrauen starten. Diese Lastwagen transportieren viel Kies, ein anderer ist gerade vorbeigefahren, vielleicht 20 Tonnen, vor mir, hinter dem anderen Zaun, wenn ich die Straße hinunterschaue, sehe ich immer noch Militär- und Baulastwagen. Er scheint nicht glücklich zu sein.

Und gestern war in Białowieża ein Schuss zu hören.

Ich kommentiere die Umstände dieser Tatsache nicht, weil ich so viel weiß, wie ich in den Medien gehört habe. Tatsache ist jedoch, dass hier eine große Anzahl junger Menschen versammelt ist, bewaffnet und anscheinend nicht gut genug geschützt, wenn solche Situationen möglich sind. Ich fühle mich nicht sehr wohl, wenn ich weiß, dass ich unter vielen bewaffneten Menschen lebe. Sie sind auch in einer Stresssituation, sie sind schon seit geraumer Zeit hier versammelt. Ich habe Angst, dass hier eines Tages etwas Schlimmes passieren könnte.

Meinst du das größere Ausmaß der Tragödie?

Lesen Sie die heutigen Nachrichten aus der Ukraine, wo ein junger Soldat einen Kalach herausholte und fünf seiner eigenen tötete und andere verwundete. Unter solchen Umständen können den Menschen unterschiedliche Dinge in den Sinn kommen. Im Allgemeinen wenden Institutionen wie die Streitkräfte sehr strenge Systeme an, um sich gegen jeden Zwischenfall zu schützen, indem sie beispielsweise den Zugang zu Waffen und Munition stark einschränken. Das ist hier offenbar nicht der Fall, denn gestern Abend hat sich ein junger polnischer Soldat erschossen.

Wie bewerten Sie den Bau eines Stahldamms an der Grenze zu Weißrussland?

Das Schlimmste. Das ist eine Idee aus der Hölle! Erstens gibt es keine Rechtfertigung. Wir haben es mit einer einzigartigen Provokation von Lukaschenka und seinen Leuten zu tun, die mehrere Monate andauerte. Im Moment gibt es kein Problem an der Grenze. Einzelne Versuche, die Grenze zu überqueren, wurden gemeldet, wahrscheinlich von den letzten ein oder einem Dutzend Flüchtlingen, die auf der belarussischen Seite umherwanderten, aber das ist kein Problem in einem solchen Ausmaß, dass Tausende von Offizieren hier bleiben oder ein Damm gebaut werden müssten.

Zweitens ist es ein echtes Drama für den Białowieża-Wald. Dies wird von Menschen nicht verstanden, die nicht wissen, was ein gemeinsames Ökosystem ist. Die Grenze, die den Wald teilt, ist politischer Natur, sollte aber keine Grenze für Natur, Natur oder Tiere sein. Sie setzen etwas ein, das theoretisch dauerhaft sein und Jahrzehnte bleiben könnte.

Drittens ist es ein politisch desaströses Signal an die einfachen Weißrussen, dass wir, das vereinte Europa, uns von ihnen trennen, dass wir sie nicht hier haben wollen. Und vor nicht allzu langer Zeit haben wir so sehr mit ihnen sympathisiert, als sie für ihre Rechte, für die Demokratie gekämpft haben. Und jetzt bauen wir einen eisernen Zaun zwischen uns. Niemand beachtet ihn.

Wird dieser Damm seinen Zweck erfüllen und Migranten aufhalten?

Ich kenne keine Mauer, keinen Zaun, keinen Zaun auf der Welt, der nicht überwunden wird. Trump hat Tausende von Kilometern Mauer zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko errichtet. Die Mexikaner gehen da jetzt durch wie früher. Sie können sogar zusammenklappbare Brücken bauen, auf denen sie mit einem Geländewagen über diesen mehrere Meter langen Zaun fahren können. Ich sage nicht, dass es hier so sein wird, aber was ist das Problem daran, mit einer Leiter zu kommen oder dort einen Durchgang zu schneiden? 1,5 Mrd. PLN werden in den Bau gesteckt und reichen nicht für den Grundbedarf. Diese symbolische Notrufnummer für Kinder und Jugendliche zeigt, dass 1,5 Tausend ausgegeben werden. Mal mehr für eine völlig unnötige Metallstruktur, die eine so katastrophale Symbolik hat und so schlechte Auswirkungen auf die Umwelt haben wird.

Folgen des Staudammbaus für die Umwelt

Was die Umwelt betrifft, hören Sie als Abgeordneter in Brüssel Stimmen zum Bau dieses Staudamms im Zusammenhang mit den Auswirkungen auf das Ökosystem und den streng geschützten Białowieża-Wald?

Ich bin kein Mitglied des Umweltausschusses, daher weiß ich nicht, ob dies bereits diskutiert wurde. Bisher wurde dies in Diskussionen über Polen nicht erwähnt. In Europa konzentrieren sich diejenigen, die sich für die Situation in Polen interessieren, auf Rechtsstaatlichkeit und den Schutz der Freiheit, und ich vermute, dass es in naher Zukunft ein ernsthaftes Interesse geben wird, die Opposition und damit Pegasus auszuspionieren. Ich befürchte, dass die Waldfrage ein Ende finden wird, aber ich hoffe, dass sich der EU-Umweltausschuss darum kümmern wird.

Ich habe mit einem der Professoren der Polnischen Akademie der Wissenschaften darüber gesprochen, wie viele Bäume im strengen Reservat gefällt werden müssten, weil sie gefällt werden würden, und eine Sprecherin des Grenzschutzes sagte dem Reporter, dass dies ein Geheimnis sei. Geheimnis? Es ist ein Staatsgeheimnis, wie viele Bäume in einem strengen Reservat gefällt werden. Das ist ein schrecklicher Unsinn, der gegen alle Verhaltensregeln an einem so besonderen Ort verstößt. Ich befürchte, dass dies Konsequenzen seitens der UNESCO haben könnte, die den Wald in die Welterbeliste aufgenommen hat. Bedingung für diese Eintragung war, dass keine natürlichen natürlichen Prozesse im Waldgebiet beeinträchtigt wurden. Und Polen baut einen hohen Metallzaun.

Die PiS schreckt also vor nichts zurück, um die Rhetorik der Landesverteidigung aufrechtzuerhalten?

Ich vermute, sie versuchen zynisch, mit dieser vergangenen historischen Tatsache zu gewinnen, als Beweis dafür, wie mutig sie Polen und Europa verteidigen. Die ganze Zeit war die Rede von einem hybriden Krieg oder der Verteidigung europäischer Grenzen. Ich schätze die Zahl der Flüchtlinge, die in wenigen Monaten auftauchten, auf etwa 15.000. Die Wirksamkeit von Schreibaktivitäten wird durch die Tatsache belegt, dass 10.000. von ihnen kamen in Deutschland an, wo sie hinwollten. Sie überquerten diese Grenze und reisten durch ganz Polen. Ungefähr 4.000 bis 4.500 flogen von Minsk zurück nach Syrien und in den Irak, so dass sich möglicherweise immer noch eine kleine Gruppe der entschlossensten Menschen an der Grenze befindet. Gleichzeitig wurden nach offiziellen Angaben von Frontex in Griechenland, Italien und Spanien um ein Vielfaches höhere Zahlen von Grenzübertritten oder -versuchen registriert. Der Migrationsdruck auf Europa wird von Jahr zu Jahr zunehmen.

In unserem Fall hatten wir es mit einer böswilligen Aktion von Lukaschenka zu tun, deren Leute diesen Unglücklichen zig Millionen Dollar abgenommen haben, aber es gibt keinen Grund dafür, dass dies sofort geschieht oder sich sogar wiederholt. Es reicht aus, Lukaschenka hart für ihn zu bestrafen – finanziell, wirtschaftlich und er wird es nicht tun.

Vieles deutet darauf hin, dass diese Formel für Lukaschenka bereits abgelaufen ist.

Ja, aber es hörte ein paar oder ein Dutzend Tage nach zwei Gesprächen zwischen Bundeskanzlerin Merkel und Lukaschenka auf. Und das war genug. Es war nicht nötig, diese Zehntausende von Offizieren aus ganz Polen und jene Schriften, die Europa verteidigten, mitzubringen.

Russlands Konflikt mit der Ukraine

Kriegen wir mit unseren Nachbarn in der Ukraine?

Niemand weiß das. Offensichtlich haben die Russen und Putin alles Notwendige getan, um angreifen zu können. Der westliche Geheimdienst weiß, dass er über diese Art von Einheiten verfügt, die so mächtig und spezialisiert sind, dass sie die Ukraine angreifen können. Ich weiß jedoch nicht, was aus Putins wahrscheinlich persönlicher Berechnung bestimmter offensichtlicher Gewinne und Verluste resultieren wird. Wenn es angreift, werden sie genauso billig sein, aber sie werden auch nicht dazu führen, dass Einzelpersonen symbolisch bestraft werden. Es werden sehr strenge Sanktionen verhängt, bei denen Russland in kurzer Zeit mehrere zehn Milliarden Dollar verlieren wird.

Ich hoffe, Sie verstehen, dass Sie, wenn Sie die Ukraine angreifen, die ukrainische Sympathie für Russland unwiederbringlich verloren haben, falls es noch Spuren dieser Sympathie gibt. Zu welchem Schluss wird Putin kommen? Ich weiß nicht. Ich denke, es ist eine Frage der nächsten zwei Wochen oder weniger.

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