• – Dieser Vorschlag war von Anfang an seltsam, weil die Friedenstruppen eingeführt werden, wenn es einen Waffenstillstand gibt. War es einerseits ein Vorschlag, Russland einen Teil des Territoriums der Ukraine irgendwie zuvorzukommen? Und so etwas wahrscheinlich im Namen Polens sagen, um die polnische Armee in die Ukraine zu bringen? Es ist sehr seltsam und ich muss sagen, geradezu verdächtig – sagt Radosław Sikorski
• – Wolodymyr Selenskyj ist zum Gewissen des Westens geworden, und Orban ist sein Untergang. Auch hier gibt es gefährliche Elemente. In den ersten Tagen von Putins Invasion verbreitete sich die Nachricht, dass Orban Truppen an die ukrainische Grenze geschickt hatte. Ich frage mich, wofür – fügt hinzu
• – Leider überrascht mich die Haltung von Viktor Orban gegenüber der Ukraine überhaupt nicht und ich schäme mich allmählich dafür, dass er meine Universität in Oxford besucht hat. Jedenfalls war er dort mit einem Stipendium von George Soros, der sich heute nicht mehr erinnern will und heute seinen Stifter angreift, inklusive antisemitischer Threads. Er verhält sich in seinen Beziehungen zu Putin im Allgemeinen seltsam: Wir hören
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„Orban ist ein Monster des Westens“

Kamil Dziubka, Onet: Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte gestern in einem Interview mit russischen Journalisten, dass er den von Jarosław Kaczyński in Kiew präsentierten polnischen Vorschlag, wonach die NATO Friedenstruppen in die Ukraine entsenden würde, nicht vollständig verstehe. Überrascht Sie diese Art der Argumentation des ukrainischen Führers?

Radosław Sikorski: Dies ist ein Rätsel. Darüber hinaus sagte Präsident Selenskyj, dass er als Präsident der Ukraine entscheiden werde, wer in das ukrainische Territorium eingeladen wird. Also, als ob er diese Initiative als etwas Ungünstiges oder sogar Feindseliges gegenüber der Ukraine empfand. Er sagte auch, dass er auch besorgt sei, dass diese Initiative trotz seines klar zum Ausdruck gebrachten Widerstands weiter vorangetrieben werde.

Dies wirft eine Reihe sehr ernster Fragen auf. Erstens, wer hat es erfunden? Weil wir wissen, dass weder die NATO noch die Europäische Union und dass sie nicht einmal konsultiert wurden. Wenn ich Jaroslaw Kaczynski wäre, hätte ich mich gefragt, wer ihm das gegeben hat. Es sei denn, er hat es sich selbst ausgedacht. Und was ich besonders gerne wissen würde, ist, ob irgendein Mitglied der PiS-Regierung sich mit Ministerpräsident Orban beraten hat. Aus offensichtlichen Gründen.

Glauben Sie, dass Präsident Selenskyj berechtigt war, über diesen Vorschlag beunruhigt zu sein?

Sie war von Anfang an komisch, weil Friedenstruppen ausrücken, wenn es einen Waffenstillstand gibt. War es einerseits ein Vorschlag, Russland einen Teil des Territoriums der Ukraine irgendwie zuvorzukommen? Und so etwas wahrscheinlich im Namen Polens sagen, um die polnische Armee in die Ukraine zu bringen? Das ist sehr seltsam und ich muss sagen, geradezu verdächtig.

Sie haben Ministerpräsident Orban erwähnt. Meinen Sie das ukrainische Transkarpatien, wo die ungarische Minderheit lebt?

Viktor Orban hat einmal gesagt, dass Ungarn das einzige Land in Europa ist, das an sich selbst grenzt. Und wir wissen, dass es immer noch Ressentiments gegen die ungarische Rechte über den Vertrag von Trianon gibt, der das ungarische Territorium nach dem Ersten Weltkrieg um zwei Drittel beschnitten hat. Nur ist es nicht unsere Aufgabe, an einer solchen Intrige teilzunehmen.

Am vergangenen Wochenende hat Viktor Orban den Präsidenten der Ukraine scharf kritisiert. Er sprach überlegen von ihm, dass er Anwalt sei, während Wolodymyr Selenskyj Schauspieler sei. Er vergaß übrigens, dass der ukrainische Führer auch eine juristische Ausbildung hatte. Überrascht Sie diese harte Haltung von Orban gegen die Ukraine?

Leider bin ich überhaupt nicht überrascht und schäme mich langsam, dass ich meine Universität in Oxford besucht habe. Jedenfalls war er dort mit einem Stipendium von George Soros, der sich heute nicht mehr erinnern will und heute seinen Stifter angreift, inklusive antisemitischer Threads. Er verhält sich in seinen Beziehungen zu Putin im Allgemeinen seltsam.

Überspringen wir das Persönliche, denn Wolodymyr Selenskyj ist zu einem Gewissen des Westens herangewachsen, und Orban ist sein Untergang. Auch hier gibt es gefährliche Elemente. In den ersten Tagen von Putins Invasion verbreitete sich die Nachricht, dass Orban Truppen an die ukrainische Grenze geschickt hatte. Ich frage mich, wofür.

Ungarn verhält sich ein bisschen wie ein NATO-Mitglied, das kein NATO-Mitglied ist. Nato-Flugzeuge mit Militärhilfe für die Ukraine müssen den ungarischen Luftraum meiden.

Gleichzeitig ist sie ein enger ideologischer Verbündeter der PiS. So sehr, dass Jarosław Kaczyński sagte, er wolle Budapest in Warschau machen. Natürlich ist Orban bei der Staatsübernahme schon weiter als die PiS. Die Gerichte sind dort schon übernommen, auch die privaten Medien. All dies ist besorgniserregend. Einziger Trost ist die Tatsache, dass Ungarn seit mehr als 100 Jahren auf der Verliererseite steht.

Kann das Bündnis neben der derzeitigen Hilfe, die die NATO-Staaten der Ukraine gewähren, noch mehr tun? Natürlich ohne Truppen in dieses Land zu schicken.

Diese Sendungen sind nicht etwas Pünktliches, sie müssen aufrechterhalten werden. Dies muss eine konstante, vorzugsweise wachsende Versorgung mit neuen Geräten, vielleicht Kraftstoff und Ersatzteilen sein. Freiwillige passieren auch. Vielleicht auch neue Arten von Waffen. Die Amerikaner sprechen von zirkulierender Munition, sie sprachen auch von Jägern. Leider ist hier jemand verschüttet worden.

Dieses Thema scheint tot zu sein.

Wir müssen die Ukraine auf jede erdenkliche Weise bis zur Grenze des Krieges mit Russland unterstützen, was wir nicht wollen.

Der Rest des Textes unter dem Video:

Echos von Bidens Rede in Warschau

Wie bewerten Sie die Rede von US-Präsident Joe Biden, der am Samstag im Innenhof des Warschauer Königsschlosses über Werte, Artikel 5 des Washingtoner Vertrags, auch sagte, dass uns eine lange Auseinandersetzung mit Autokraten bevorsteht? Haben Sie etwas in dieser Rede vermisst?

Es war eine gute Rede, die die bisherigen Entscheidungen der NATO zusammenfasste. Mein persönlicher Ton erregte meine Aufmerksamkeit. Joe Biden fühlte sich wirklich wie der Anführer der freien Welt zur Verteidigung der Demokratie, zur Verteidigung des Bündnisses.

Ich denke, wir können diesen Emotionen eines alten Atlantikers, eines alten Freundes aus Europa und Polen vertrauen. Das einzige, was fehlte, aber es mag Gründe geben, die ich nicht kenne, war eine klare Warnung von Putin, nicht einmal an den Einsatz von Massenvernichtungswaffen zu denken.

Und sollte Präsident Biden etwas zur permanenten Basis, der permanenten Präsenz von US-Truppen in Polen sagen? Es scheint, dass es solche Erwartungen auf polnischer Seite gab, aber sie wurden nicht erfüllt.

Das wäre schön, aber natürlich müssen diese Dinge vom Kongress finanziert werden, und wie wir wissen, gibt es eine Menge Polarisierung. Vielleicht wollte er deshalb kein Versprechen geben, das er nicht garantieren konnte.

Ist Joe Biden über die Ukraine Ihrer Meinung nach irgendwie in die inneramerikanische Verschwörung verstrickt?

Der Kongress spielt im amerikanischen System eine größere Rolle als der Sejm in der polnischen Außen- und Verteidigungspolitik. Wir sehen heute auch, wie albern diese Debatten um Fort Trump in Polen waren. Verteidigungspolitik geht fast immer über den Horizont einer einzelnen Regierung hinaus. Ich hoffe, dass unsere Regierung endlich etwas gelernt hat. Dass Polen gute Beziehungen zu allen US-Regierungen haben sollte und nicht nur zu ideologischen Verbündeten.

Wie beurteilen Sie die Verwirrung, die nach Joe Bidens Äußerung über Wladimir Putin entstanden ist? Der Präsident der Vereinigten Staaten sagte: „Bei Gott, dieser Mann kann nicht an der Macht bleiben.“ Augenblicke später präzisierten Beamte des Weißen Hauses diese Worte und sagten, dass es nicht um die Macht in Russland gehe, sondern um die Macht über Russlands Nachbarn. Jedenfalls sagte Biden selbst, gestern in den USA danach gefragt, er habe nicht die Absicht, Wladimir Putin im Kreml die Macht zu entziehen. Wie beurteilen Sie diese Verwirrung, weil es in den USA Stimmen gab, dass Biden genau das gesagt hat, was er sagen wollte?

Joe Biden hat einmal gesagt, Putin sei ein Mörder. Denn es ist.

In Warschau sagte er sogar, er sei Metzger.

Ich lese es als ethischen Kommentar, nicht als Strategie.

Woher kommt also die Aufregung? War es ein Spiel, das in der Annahme geplant wurde, dass nachfolgende Beamte die Botschaft abschwächen würden?

Journalisten spielen gerne mit Worten.

Aber diese Worte wurden gesprochen und sie hallen nicht nur in Polen, sondern in der ganzen Welt wider.

Ebenso umstritten war, als er sagte, Putin sei ein Mörder. Stimmt etwas an dieser Aussage nicht? Hat er nicht Mordkommandos nach Salisbury, London, Deutschland und an ein paar andere Orte geschickt?

Natürlich tat er das, aber darum geht es nicht. Die Frage ist, warum versuchen Beamte jetzt, diese Worte zu verwässern?

Denn es ist eine Sache zu sagen, dass es besser für die Welt wäre, wenn Putin die Macht verlieren würde – was eindeutig der Fall wäre – und eine andere Sache, wenn die Presse spekuliert, dass die Entfernung Putins von der Macht offizielle US-Politik ist. Denn das ist es nicht.

Die „Putin“-Methoden der polnischen Regierung?

Auch Joe Biden forderte den Westen auf, sich zu vereinen, die Sanktionen durchzuhalten. Sind westliche Führer Ihrer Meinung nach in der Lage, eine harte Haltung durchzuhalten? Ich meine Deutschland, Frankreich. Gestern kritisierte Präsident Emmanuel Macron Joe Biden für seine zu harte Sprache. Er sagte, die verbale Eskalation sei unnötig.

Macron führt Wahlkampf. Seine Konkurrentin ist Frau Le Pen, die Putin Geld nimmt und ihm die Ukraine vor langer Zeit zurückgibt. Macron will als Vermittler auftreten. Es dient Ihnen und dass Sie dank ihm gewinnen. Aber mich interessiert etwas anderes.

Westeuropa führt sehr strenge Sanktionen ein, friert die Vermögenswerte und Reserven der russischen Zentralbank ein und setzt den Betrieb des SWIFT-Systems aus. Unterdessen verschärft die polnische Regierung ihre Forderungen gegen den Westen und gegen sich selbst … Bitte geben Sie an, welche Sanktionen Polen verhängt hat.

Ministerpräsident Morawiecki kündigte an, innerhalb weniger Tage einen Zeitplan für die Abkehr von russischen Kohlenwasserstoffen vorzulegen.

Derselbe Kalender, den sie seit sieben Jahren blockieren. Schließlich war es die polnische Regierung, die neue Kohlekraftwerke baute, und Solidarna Polska glaubt, dass die Energiewende eine deutsche Verschwörung gegen Polen ist. Plötzlich gilt es, sich von Putin unabhängig zu machen, die Transformation zu beschleunigen und nicht zu sabotieren.

Immerhin drohte die Regierung im Rat der Europäischen Union, die Energiewende zu sabotieren. Es ist gut, dass sie endlich lernen, aber vielleicht würden sie einige Sanktionen einführen. Da ist zum Beispiel EuroPolGaz mit 49 Prozent. im Besitz von Gazprom. Die Schweizer können, die Briten können, die Italiener können, die Franzosen können russische Vermögenswerte machen. Warum kann Polen nicht?

Mehrfach sprach Joe Biden in Warschau von den Werten, die Polen und die USA vereinen. Er sprach über Medienfreiheit, Meinungsfreiheit, Transparenz der Regierungstätigkeit. Glaubst du, das waren die Worte, die direkt an die PiS gerichtet waren? Die Botschaft „Sehen Sie, unsere Beziehungen ändern sich wegen des Krieges, aber wir haben einige Dinge nicht vergessen“?

Ja, natürlich. Ein bisschen mehr und die PiS-Regierung würde die größte US-Investition, Polens größten unabhängigen Fernsehsender, enteignen. Und die Amerikaner wissen nur zu gut, wie Orlen in Putin-Orban-Manier benutzt wird, um die privaten Medien zu übernehmen und zu konvertieren.

Glauben Sie, dass der Krieg in der Ukraine die Aktivitäten der PiS in diesen Gebieten irgendwie behindern kann?

Dürfen. Ich proklamiere seit Monaten, dass, wenn der Westen die Konfrontation mit Russland und China als einen Konflikt zwischen Demokratie und Autoritarismus definiert, Polen sich dieser ideologischen Herausforderung nicht stellen sollte. Und er sollte in Polen nicht Putins Methoden anwenden, also die Gerichte, die Medien und die Überwachung durch die Opposition unterwerfen. Das ist, worum es geht. Mögen sie es endlich hören und verstehen.