Deutsche Welle: Herr Professor, die CDU hat bei Bundestagswahlen das schlechteste Ergebnis seit ihrer Gründung verzeichnet. Wie reden sie, wie ist die Stimmung auf der Party?

Rita Süßmuth*: Dieses Ergebnis ist für Gewinner offensichtlich positiv, während es für Verlierer ärgerlich ist; vor allem, wenn es um so hohe Zahlen geht. Nach so vielen Jahren in der Regierung ist es nun unsere Aufgabe, die Erneuerung der Partei zu überdenken und entsprechend umzusetzen.

Wie können Ihrer Meinung nach die Beziehungen zwischen Grünen und Liberalen in der neuen Regierung aussehen? Und ist die SPD-geführte Koalition an der Spitze schon eine Selbstverständlichkeit?

Sowohl CDU als auch SPD wollten, dass die Koalitionsgespräche mit kleinen Parteien beginnen. Grüne und FPD haben nicht viel gemeinsam. Sie können durchaus Ideen von Freiheit beinhalten, aber auch Umweltpolitik, Klimapolitik, damit verbundene Kürzungen und letztlich, was das alles für die Menschen in Deutschland bedeutet. Dies sind Probleme, die wir bisher vermieden haben. Es ist ähnlich wie in Polen, wo manche Leute sagen, ja, wir müssen uns ändern, damit wir weniger Karbonate und weniger CO2-Emissionen haben, aber andererseits brauchen wir auch Arbeitsplätze.

In der Koalition aus CDU/CSU und SPD dürften diese Differenzen leichter zu überwinden sein. Rein mathematisch betrachtet könnte die Große Koalition jedoch weiterhin allein regieren.

Ja, das stimmt, aber die Große Koalition (CDU/CSU-SPD) hat bereits die letzten beiden Amtszeiten regiert. Dies lähmt die Unabhängigkeit der Partei. Dies hat Vorteile für den Konsens zwischen den Menschen und auch Nachteile in Bezug auf klare Grenzen zwischen den Gruppen. Natürlich sollten demokratische Parteien immer nach dem suchen, was einen Konsens erzeugen kann. Für mich als Bundestagspräsident war es immer wichtig, dass auch andere Recht haben.

Man muss sich immer auf eine Koalitionsregierung festlegen. Und das bedeutet immer Feilschen und Feilschen, ich würde es sogar als politische Tugend bezeichnen. Wenn es verschwindet, werden wir keine Demokratie mehr haben. Wie viele Kriege hätten vermieden werden können, wenn eine Einigung angestrebt worden wäre! Und wenn sich mehr Frauen in der Politik engagieren würden; wenn sie mehr auf der Suche nach Frieden bestanden, der Gewalt, dem Krieg und dem Zerstörerischen entgegentraten.

Und die neue Bundesregierung, wie auch immer sie aussehen mag, wird vor eine Frage gestellt, die nicht nur Deutschland betrifft, sondern global ist: wie wir unseren Planeten schützen können.

Kann man unter Berücksichtigung der Unterschiede und der Berührungspunkte sagen, welche Koalition für die polnisch-deutschen Beziehungen die beste wäre?

Ich denke dabei an einige Meilensteine ​​unserer Außenpolitik, auch in Bezug auf Polen. Denken Sie an die Tage von Willie Brandt zurück, er machte große Fortschritte, bevor er irgendwelche Friedensabkommen machte; zu einer Zeit, als Grenzprobleme noch offen waren. Wir haben in Deutschland jahrzehntelang eine auf die Zusammenarbeit mit den USA und europäischen Ländern gestützte Außenpolitik betrieben, die vor allem auf die Wahrung des Friedens ausgerichtet war. Wir dürfen nicht vergessen, was in den Jahren 1939-1945 und 1914-1918 geschah. Wir haben jetzt eine extrem lange Friedenszeit, die wir aufrechterhalten wollen.

Die heutigen Bemühungen zielen darauf ab, diesen Freiheitskampf, dieses Engagement, dieses Opfer, das in Polen schon vor dem EU-Beitritt bestanden hat, zu bewahren. Heute bin ich in Danzig (das Interview fand am 29. September 2021 statt, Anm. d. Red.) Und ich werde am Treffen mit Lech Wałęsa teilnehmen, nicht nur, weil er seinen Geburtstag feiert, sondern weil er ein Beispiel dafür ist, was Solidarity erreicht hat . seit den 1980er Jahren. Ich kann mir die Europäische Union ohne Polen nicht vorstellen, es wäre nicht möglich.

Empfinden Sie die Politik der aktuellen polnischen Regierung als Konfrontationskurs gegenüber Deutschland und Europa? Ich denke dabei an die Rechtsstaatlichkeit und die Forderungen nach Kriegsentschädigungen, die in der polnischen öffentlichen Meinung immer wieder erhoben werden.

Es bedrückt mich, und viele Polen teilen dieses Gefühl, wie sehr wir in der Debatte über den Krieg und die Nachkriegszeit zurückgegangen sind. Für viele Bürgerinnen und Bürger auf beiden Seiten war die Entwicklung, mit der wir jetzt konfrontiert sind, unvorhersehbar. Und schon gar nicht für mich, denn die Verbundenheit mit der Kriegszeit hatte einen großen Einfluss auf meine Jugend und mein Erwachsenenleben.

Die lange Friedenszeit, die wir heute in Deutschland haben, kann fast als Wunder bezeichnet werden. Dies zeigt, dass die Menschen in Frieden zusammenleben wollen. Die Solidarität hat es auch gezeigt. Wenn man die Worte von Leuten aus der damaligen demokratischen Opposition oder ehemaligen polnischen Politikern wie Außenminister Bronisław Geremek liest oder hört, kann man sich bewegen. Es wurden so viele Worte und Erklärungen gesagt, die Polen Europa näher brachten. Polen war das erste Land, das der EU beigetreten ist. Und auch wir haben von den Errungenschaften der Solidarität während der Wiedervereinigung Deutschlands profitiert, und auch andere Länder der Visegrad-Gruppe haben davon profitiert.

Heute gibt es definitiv Polen, die die EU verlassen wollen, und es geht um mehr als eine nationale Identität, es geht um nationalistisches Denken: Wir sind anders, wir wollen anders. Aber die Mehrheit der Polen, vor allem junge Leute, wollen Teil der EU bleiben. Er will Freiheit, Gerechtigkeit und sozialen und wirtschaftlichen Wohlstand.

Trotz der starken Unterstützung der Polen für die Europäische Union finden antideutsche und antieuropäische Untertöne in der polnischen Politik oft Anerkennung in der polnischen Gesellschaft. Sehen Sie darin eine Bedrohung für die polnisch-deutschen Beziehungen?

Es gibt politische Kräfte, die das Gefühl haben, etwas nachholen zu müssen, was Polen ihrer Meinung nach nicht genug bekommen hat. Der Vorwurf, die Deutschen hätten ihre Vergangenheit hinter sich gelassen, wird immer noch wiederholt. Ja, das konnte man sicherlich von einigen Deutschen in den ersten Nachkriegsjahren sagen, als das Problem der vertriebenen Ostdeutschen einen höheren Stellenwert hatte als die Aussöhnung oder Annäherung an Polen. Solche Probleme treten auch heute auf, und das birgt eine Gefahr, denn es entsteht ein Spannungsverhältnis zwischen Deutschland und Polen, das zu einem Druckpunkt werden kann.

Worin sehen Sie also die wichtigste außenpolitische Herausforderung für die neue Bundesregierung, auch im Verhältnis zu Polen?

Ich werde diese Frage beantworten, ohne einen Schlüssel zur Lösung zu haben. Das Wichtigste ist, dass wir in noch engeren Beziehungen miteinander sprechen und handeln, damit wir beispielsweise nicht ständig über die Nord Stream 2-Pipeline reden, sondern schauen, wo wir gemeinsam agieren und kämpfen können. Und nicht in Richtung Konfrontation gehen, sondern sprechen und handeln; daran denken, dass die andere gegenüberliegende Seite auch recht haben kann.

Befragt wurde Monika Sieradzka

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* Rita Süssmuth (CDU), geboren 1937, Pädagogin und Dozentin. Sie war Bundestagspräsidentin (1988-1998), Familien- und Frauenministerin in der Regierung von Helmut Kohl, Vorsitzende der Union Christlich-Demokratischer Frauen und Präsidentin des Vorstands des Bundesverbandes Deutsch-Polnischer Gesellschaften in Berlin. Seit 2006 ist er Vorsitzender des Präsidiums des Polnischen Instituts in Darmstadt.